Žogca v ofsajdu

In nič več v pričakovanju sodniške piščalke

Dve mamici, dva očka, po novem tudi pri nas?

Posted by zogca na september 21, 2009

Ministrstvo za delo, družino in socialne zadeve bo danes predstavilo predlog Družinskega zakonika, piše na spletni strani RTV SLO. Minister Aleš Zalar je že izdal, da homoseksualcem omogoča posvojitve otrok in povedal, da pričakuje srdite ideološke in čustvene razprave. Seveda je imel prav, tovrstne razprave so se na spletu že začele. Štela ravno nisem, ampak rekla bi, da je enako število podpornikov kot nasprotnikov. Sama predlog podpiram, vendar se strinjam z gospo, ki je v zgornji povezavi napisala naslednje: “Težava ne bo pri otrocih in njihovih vrstnikih, težava bo pri nekaterih starših.”

101 Responses to “Dve mamici, dva očka, po novem tudi pri nas?”

  1. Janis said

    Čeprav seveda potrebujemo pravno ureditev našega statusa in pozdravljam to potezo, obenem tudi priznam, da me nič ne veseli gnojnica, ki se bo v prihodnjih mesecih s podpihovanjem določenega politično-ideološkega pola zlivala po naših družinah.

  2. zogca said

    Drugače pač ne bo šlo. Zakonika ne morejo sprejeti v tajnosti.

  3. Janis said

    Ma, ne motijo me polemike okoli tega zakona konkretno. Moti me to, da nas bodo sedaj pograbili za simbol “pokvarjene, nenaravne Slovenije brez morale in vrednot”. Razprava o nas ni nikoli samo razprava o nas, zmeraj se nas predstavlja kot utelešeno zlo.

  4. zogca said

    Vem, Janis, ampak brez tega ne bo šlo. Danes sem prebrala nekaj v smislu “kdo si pa želi imeti očeta pedra”. Kdo si pa želi imeti za očeta pijanca, narkomana, nasilneža? Seveda nihče. Ampak te tri kategorije so enim sprejemljive, geji jim pač niso. Pa saj vse to veš, ti še veliko bolje od mene.

  5. Tana said

    Imaš prav Žogca, s strani otrok običajno ni nobenih težav, pa za katerokoli stvar pač gre. Otroci se prepustijo dogajanju ali bolje rečeno so spontani in tako tudi delujejo. Je pa čisto drugače s starši. Pa ne tistimi preprostimi ljudmi, običajno takimi, ki se imajo za zelo pametne, razgledane in izobražene. Takšni znajo biti najhujši.

    Seveda bo na to temo še veliko burnih odzivov, tudi s strani raznoraznih kvazi strokovnjakov, politikov in ….
    Jaz spremembo zakona v celoti podpiram.

    Žogca, kako je z mamo. Že imaš kaj informacij? Držim pesti, da bo vse o.k. Pa saj drugače tudi ne more biti.

  6. zogca said

    Mama se odlično drži. Zjutraj sem jo peljala v bolnišnico, v sredo bo operirana in v petek že doma. Če ne bo ničesar nepredvidenega in upam, da ne bo, ni nobenega razloga za skrb. Z mamo sva bili zjutraj čisto mirni. In potem sva ugotavljali, ali bi naju moralo biti strah tega, da naju ni nič strah. Je bila pa tako lepa zjutraj, da me je strah, da mi je ne bo kakšen zdravnik ukradel.😉

    Žogca, kako je z mamo. Že imaš kaj informacij? Držim pesti, da bo vse o.k.

  7. zogca said

    Jaz sem slišala petletne mulčke vpiti za dveletnim fantkom: “Črnuh, lej ga, črnuh. Ej, a smrdiš?” Od kje je to lahko prišlo kot od staršev?

    Imaš prav Žogca, s strani otrok običajno ni nobenih težav, pa za katerokoli stvar pač gre. Otroci se prepustijo dogajanju ali bolje rečeno so spontani in tako tudi delujejo. Je pa čisto drugače s starši. Pa ne tistimi preprostimi ljudmi, običajno takimi, ki se imajo za zelo pametne, razgledane in izobražene. Takšni znajo biti najhujši.

  8. Janis said

    Vem, Janis, ampak brez tega ne bo šlo. Danes sem prebrala nekaj v smislu “kdo si pa želi imeti očeta pedra”. Kdo si pa želi imeti za očeta pijanca, narkomana, nasilneža?

    Vidiš, točno to je problem teh razprav. Vsi, ki smo v istospolnih zvezah, smo v teh razpravah dehumanizirani. Ne lepem nismo nič drugega kot “pedri in lezbe” (pustimo to malenkost, da mnogi med nami sploh nismo izključno istospolno usmerjeni), ki se cele dneve samo onegavimo in nam gre samo za seks kot kakšnim zajcem. To, da je istospolno partnerstvo samo del naše osebnosti in da smo poleg tega še marsikaj drugega, kar veliko bolj pomembno vpliva na naše starševske sposobnosti in karakter, je povsem izpuščeno iz debate. In ta dehumanizacija je skrajno problematična – ne takat, kadar jo zganjajo primitvne mase, za njih je to normalno, ampak kadar jo začnejo zganjat t.i. intelektualci in t.i. mnenjski voditelji. Ker to dejansko znižuje raven javnega govora in posledično raven demokracije v Sloveniji.

    Kar se pa tiče primernosti heteroseksualcev za starše – koliko ločenih očetov bi še fizično in finančno skrbelo za svojega otroka, če jih ne bi zakon k temu prisilil?

    Mislim, da na Enostarševskem čveku lahko povejo, koliko je ponosnim hetero očetom še mar za vlogo starša, ko se ločijo od matere otrok. In koliko je otrok, ki de facto ostanejo v oskrbi žensk (mame in babice), ker so očetje nanje pač flegma pozabili in imajo “pomembnejše” delo, kot je vzgoja lastnih otrok in jih še na stikih porinejo svojemu ženskemu sorodstvu. In taki “očetje” so nemalokrat v prvih bojnih vrstah, ko je treba tulit proti “pedrskemu starševstvu”.

    (Osebno dosedaj še nisem srečala gejevskega para, kjer bi se eden od njiju od otrok obnašal tako malomarno in tako menisejebistično kot povprečen slovenski hetero očka, ki ima otroka samo za poigrat se – drek in bruhanje puca, ponoči vstaja in nasploh briga naj se za otroka pa pač ženska. Vse “pedrske” pare z otroci, ki jih osebno poznam, si tudi osebno upam dat za zgled večini slovenskih hetero očetov).

  9. zogca said

    Mnogih niti zakon k temu ne more prisiliti, žal. Vem za nekaj primerkov, ki so pustili službo in delajo na črno, da jim ne bi bilo treba plačevati preživnine za otroke.

    Kar se pa tiče primernosti heteroseksualcev za starše – koliko ločenih očetov bi še fizično in finančno skrbelo za svojega otroka, če jih ne bi zakon k temu prisilil?

  10. zogca said

    Žal tam res vidimo, da velikokrat adijo, mama otroka pomeni tudi adijo, otrok.

    Mislim, da na Enostarševskem čveku lahko povejo, koliko je ponosnim hetero očetom še mar za vlogo starša, ko se ločijo od matere otrok.

  11. lynx said

    Po moji logiki, je pri homo in heteroseksualcih odstotek “dobrih” in “slabih” ljudi enak. Verjetno pa bo držalo, da so tisti moški homoseksualci, ki se odločijo za starševstvo, nadpovprečno odgovorni. Pravzaprav dvomim, da jih bo zelo veliko. O primernosti in posledicah za otroka pa ne bi polemiziral, ker o tem nimam pojma.

  12. zogca said

    Seveda, lynx, ker homoseksualnemu moškemu se otrok ne more kar zgoditi, heteroseksualnemu se lahko in mnogim se zgodi, ko na to sploh niso pripravljeni ali pa tega celo nočejo.

  13. Tristan said

    Žogca, sem vesel, ker vidim, da bo tukaj potekala civilizirana razprava🙂
    Sem bil že včeraj zvečer slabe volje, ker sem vedel, kaj bo danes, tako kot je rekla Janis – zdaj se bo zlivala gnojnica z vseh strani. Sem obiskal par forumov danes, da sem si prebral, kakšen je nivo javnega debate v naši državi, ampak se nisem vključeval v nobeno razpravo, se mi ne da. Sem se itak že navadil določenih floskul, ampak par teh me pa še zmeraj do konca raz***di, kot npr. ta, da bo otrok, ki ga bosta vzgajala dva istospolno usmerjena, ziher tudi sam istospolno usmerjen. WTF? Sem prepričan, da lahko razmišljanje tudi obrnemo – potemtakem bi se morali v vsaki “zdravi” heteroseksualni družini rojevati sami heteroseksualci. Sigurno ga je moja mama kaj pobiksala… glede na to, da tudi sam izhajam iz čisto povprečne družine, slovensko disfunkcionalne.
    Pa kako bo tak otrok trpel, ker ga bodo vrstniki vsevprek zajebavali. Ja, res pa je otrokom dost treba, da pričnejo s provokacijami. Mene so tudi celo osnovno šolo zezali, pa sem odrasel v čisto spodobnega človeka. Tako kot smo že gor omenili – če starši otrokom ne bodo razložili, v čem je poanta, je enkrat ena, da bodo pričeli z izgredi. Sami pa se tega verjetno niso sami od sebe spomnili.
    Sem kar presenečen, ko ugotavljam, s kako domišljijo so nekateri obdarjeni in kako so od hudiča pametni. Vse vedo, kako je biti gej/lezbijka, pa sem prepričan, da nikogar od nas niti od daleč ne poznajo. Pavšalne sodbe vse počez.
    S partnerjem sva sicer kar zadovoljna, ker naju nikoli ni dajala kakšna posebna želja po otrocih, se mi že tako zdijo prevelika odgovornost, ne predstavljam pa si, da bi moral potem še enkrat skozi vso to šarado z nestrpnim folkom. Za otroka samega se ne bi bal, zase pa.

  14. Tristan said

    Sem pozabil seveda na najbolj ironično – če bi se mi v preteklosti zahotelo eksperimentirati in bi s katero od svojih prijateljic slučajno naklepal otroka, govorim zgolj teoretično seveda, pa bi mi seveda status biološkega očeta dajal praktično neomejene pravice. Vsi bi bili tiho, četudi bi otrok vsak dan prihajal v šolo z očitnimi znaki zlorabe, ker tukaj se pa seveda nihče noče vmešavati, to so družinske zadeve.

  15. zogca said

    Tukaj smo dogovorjeni, da se, če se ne strinjamo, ne strinjamo na kulturen način.😉

    Žogca, sem vesel, ker vidim, da bo tukaj potekala civilizirana razprava.

  16. zogca said

    Res nenavadno, kajne? Vsi geji, ki jih jaz poznam, imajo heteroseksalne starše. Res nenavadno, kajne, če je gejevstvo po novem dedno oziroma priučeno ali kaj že.

    da bo otrok, ki ga bosta vzgajala dva istospolno usmerjena, ziher tudi sam istospolno usmerjen. WTF?

  17. zogca said

    Družinsko veselje za istospolne le v peščici držav

    http://www.rtvslo.si/svet/druzinsko-veselje-za-istospolne-le-v-pescici-drzav/212827

  18. veter_02 said

    Meni se pa debate zdijo v bistvu koristne. Nivo razpravljanja je res pod vsako kritiko, sploh, ko pridejo nasprotniki zakona s “tehtnimi razlogi”. Vendar pa imam obcutek, da mobilizira ljudi do te mere, da vsaj malo razmislijo o problematiki. Mislim, da je napredek to, da – vsaj sodec po napisanem – velika vecina odobrava oz. ne nasprotuje zakonom. Kar je prijetna sprememba od par let nazaj. Fobija okrog posvojitev otrok mi je sicer nerazumljiva in ker se tukaj ne zali, ne bom napisala, kaj si mislim o tem, ampak verjamem, da bo pocasi prislo tudi to v zakon.

  19. zogca said

    Poglej, ti nasprotniki s kabojagi tehtnimi razlogi v bistvu bolj kot koristijo, svoji strani škodujejo. Na primer, če bi jaz bila proti (seveda nisem) in bi brala, kaj ti, ki so proti, pišejo, bi samo zato bila za, da ne bi sodila k takšni druščini. Pa vem, da je veliko ljudi, ki so proti in to povedo kulturno, ampak nekateri pa …

  20. veter_02 said

    No, saj to pravim. Je pa, kot je ze Janis napisala, res zalostno, da se je treba spustiti na tak nivo, da se kaj premakne.

  21. zogca said

    Ne vem, ali veste, kaj se je zadnje dni dogajalo v Srbiji.

    Tolerancija ne stanuje ovde

    http://www.blic.rs/temadana.php?id=111513

    Parada stida

    http://www.blic.rs/temadana.php?id=111682

  22. zogca said

    Lej, veter, ko bodo pa sami ugotovili, da je njihov sin gej, bodo pa obrnili ploščo. Kot je obrnil ploščo en naš prijatelj, ki je imel toliko za povedati čez južnjake, potem pa se je hči poročila z južnjakom in ima južnjaškega vnuka.

  23. veter_02 said

    Hehehe. Zarecen kruh, ne? Itak imam obcutek, da vode ne drzi niti en sam argumenta PROTI temu, da imajo istospolni pari otroke. Niti en. “Otrok se ne bi hotel roditi dvema ocetoma” je cisto toliko subjektiven argument kot “otrok se ne bi hotel roditi starsem, ki so verni”. “Otrok bo tudi sam istospolno usmerjen” ste obdelali ze zgoraj. “To ni naravno” sicer drzi, ampak tudi nosenje ocal, epiduralna in umetna oploditev niso, pa se nam zdijo cisto OK, tako, da tega ne vidim kot nek blazen problem. “To ni prava druzina” je bedasto, ker se 100 let nazaj tudi enostarsevske druzine niso bile “prave”, pa se zdaj vsem zdijo nekaj cisto vsakdanjega. Trditve, da so otroci iz takih druzin neprilagojeni, manj strpni itd. so studije ovrgle. Kaj vec pa ze nimajo v arzenalu.
    O tem, zakaj se istospolni pari ne bi smeli porocati, je pa bedasto razpravljat. Kaksne zakone imajo drugi ljudje mene prav nic ne briga, me pa moti, ce nimajo vsi enakih pravic. Zato je skrajni cas, da se to uredi.
    P.S. Sem vesela, da se da o tem nekje debatirat, ker na MONu me samo bes popade, ko zacnem brati nebuloze, ki jih sproducirajo tam…

  24. Janis said

    Sem prepričan, da lahko razmišljanje tudi obrnemo – potemtakem bi se morali v vsaki “zdravi” heteroseksualni družini rojevati sami heteroseksualci. Sigurno ga je moja mama kaj pobiksala… glede na to, da tudi sam izhajam iz čisto povprečne družine, slovensko disfunkcionalne.

    Moji starši so heteroseksualni in moja primarna družina je bila, o groza, funkcionalna in se še danes, ko smo otroci odrasli, dobro razumemo. Najin starejši otrok ima v vrtcu naj nanj simpatijo – nasprotnega spola. Mlajša dva sta pa še v varnem zavetju trebuščka. Kmalu bomo torej “poštena slovenska familija s tremi otroki”, s to razliko, da smo zaenkrat pravno še na suhem. Če se bo kaj spremenilo, naj se v prid otrok, jaz poroke zase ne rabim.

  25. zogca said

    Raje dvema očetoma kot dvema pijancema.

    “Otrok se ne bi hotel roditi dvema ocetoma”

  26. zogca said

    Pa sploh ni nujno, da jih je veliko. Mogoče se samo pomnožijo z desetimi vzdevki.

    Sem vesela, da se da o tem nekje debatirat, ker na MONu me samo bes popade, ko zacnem brati nebuloze, ki jih sproducirajo tam…

  27. zogca said

    To je pa res, tri je po novem trendi, tako pravijo.😉

    Kmalu bomo torej “poštena slovenska familija s tremi otroki”.

  28. veter_02 said

    Ampak sodec po kakofoniji na MONu to ni argument, ker so tudi med homoseksualnimi pari pijanci (kar je pa seveda Einstein med argumenti).

  29. zogca said

    Lej, za skoraj vse potrebuješ dovoljenje, jaz sem ga nekoč delala celo za kolo vozit, ampak otroka ima pa lahko vsakdo. Pa če ga ima lahko vsakdo, naj ga pa res ima lahko vsakdo.

    Saj tudi proti umetnim oploditvam za samske ženske so glasovali. Pa tako jih menda skrbi za rodnost. Če pisneš kakšno o tem, zakaj ima ena družina šest otrok in sedmega na poti, pa jamra na teveju, da niti za kruh nimajo, dobiš od teh istih ljudi nazaj, da je pač treba delati nove Slovence. Okej, če je to, da se delajo novi Slovenci tako pomembno, zakaj ne umetnim oploditvam?

  30. veter_02 said

    Ker so lahko samo, ce jih bog da.

  31. Janis said

    Kot je že lynx ugotovil, je trenutno pri nas že za ženski par pot do svojega otoka preklemansko dolga (če izvzamemo razne domače variente donorstva), za moški par je pa to že tak križev pot, da se ga dva fičfiriča pač ne bosta lotila. To je dejstvo. Kar se pa tiče posvojitev, je pa to znotraj Slovenije pravica na papirju – tudi za heteroseksualce. Seveda se strinjam, da je tudi pravica na papirju boljša kot ne imeti pravice, ampak v praksi ti papir bore malo pomaga, če je čakalna dobra za otroka deset let plus, če ga sploh dočakaš. Medtem pa otroke filajo v rejništvo, da špilajo zastonjsko delovno silo raznim socialnim primerkom, ki pa so večinoma res z alkoholom velikokrat na ti. In tudi to področje bi bilo krvavo potrebno urediti.

  32. zogca said

    Saj Bog jih tudi da, če ta zadnjemu pijancu in klošarju nastaviš za železniško postajo. Je takšna ženska res bolj primerna za mater? Bolj primerna od tiste, ki se gre umetno oplodit?

    Ker so lahko samo, ce jih bog da.

  33. zogca said

    Lej, Janis, jaz ne poznam nikogar, ki bi imela posvojenega otroka. Nikogar. Samo za en par sem vedela, ki je leta 1990, ko je bila še skupna država, posvojil enega fantka iz Črne gore.

  34. lynx said

    Raje dvema očetoma kot dvema pijancema.

    Alkoholizma, narkomanije in nasilništva jaz z dotičnim primerom sploh ne bi primerjal, ker nikjer niso izrecno zakonsko dovoljeni, nasilje pa se tudi kazensko preganja. Pri istospolnih starših pa je problem ravno uzakonitev. Nepotrebno je poudarjati kar sploh ni sporno. Gre za zakone in mogoče za marsikoga tudi zgolj za princip.

  35. zogca said

    Nobenemu pijancu iz mojega bloka niso in tudi ne bodo vzeli otroka. Ko sem bila majhna, pa smo imeli dva štuka nižje enega takšnega pijanca, ki je mlatil ženo in otroka vsak večer, pijan kot mavra, nas je več klicalo policijo in se ni zgodilo nič. Žena se očitno ni hotela ločiti in otrok je bil na vse to obsojen, hotel ne hotel.

  36. zogca said

    “Družinska ustava” na kratko

    http://www.rtvslo.si/slovenija/druzinska-ustava-na-kratko/212830

  37. webmaher said

    s čim nas futrajo sam da pozabimo na tajkune in tiste, ki dejansko kolo vodijo…

  38. zogca said

    Eni bi že nacionalizacijo, Web. In to par let po tem, ko so šle za denacionalizacijo milijarde.

  39. Tana said

    s čim nas futrajo sam da pozabimo na tajkune in tiste, ki dejansko kolo vodijo…

    To imaš pa po svoje čisto prav web. Sem tudi jaz takega mnenja. Ker dajo nam neko majhno kost za glodanje, velike pa gredo mimo nas.😉

  40. zogca said

    O tem, da gre samo za kost, se pa ne strinjam. Gre za pravice ljudi.

  41. Janis said

    Alkoholizma, narkomanije in nasilništva jaz z dotičnim primerom sploh ne bi primerjal, ker nikjer niso izrecno zakonsko dovoljeni, nasilje pa se tudi kazensko preganja.

    Hja. Čeprav se seveda strinjam z navedenim, je žal dejstvo, da ne alkoholizem, ne narkomanija in ne nasilje ni vzrok, da bi nekomu vnaprej prepovedal biti starš. Če si ti alkoholik in se v tvoji zvezi rodi otrok, ti nihče ne bo oporekal starševskih pravic samo zato, ker si alkoholik. Še v primeru, da alkoholik postane res nasilen nad otrokom, mu starševske pravice ne odrekajo in ne vzamejo. Oče, ki je posiljeval hčer in ji naredil otroka, je še zmeraj njen oče in tudi oče preostalih otrok. Mama, ki je z nožem umorila svojo hčerko, je še zmeraj mama svojim preostalim otrokom. Kljub temu, da sta oba potrjeno nevarna lastnim otrokom in neprimerna starša. Sama sicer ne maram primerjave “boljše dva očeta kot nasilen oče in ponižna mama”, vendar žal ne moreš mimo tega, da je v naši družbi tradicionalno biološko starševstvo zavarovano preko vsake razumne mere celo v škodo otrok, kar žal dobimo potrjeno na redni bazi, vsak drug tip starševstva je pa apriori smatran kot “škodljiv” za otroke.

  42. Tana said

    Ne vem, ali veste, kaj se je zadnje dni dogajalo v Srbiji.

    To je brez heca. Mi je danes en prijatelj razlagal, da je ženska v Beogradu razkosala svojega moža (ta naj bi bil znanec tega prijatelja, ki mi je to razlagal) na drobne koščke, ki jih je poskrila po hiši, glavo pa obesila na drevo. Tako, da …..🙂

  43. Tana said

    O tem, da gre samo za kost, se pa ne strinjam. Gre za pravice ljudi.

    Žogca, seveda gre za pravice ljudi. Pa sigurno, saj se razumemo. To je bilo mišljeno kot prispodoba, kaj se dogaja.

  44. zogca said

    Saj vem, kaj misliš. Pač ene in iste skupine se vleče na plan, ko je to primerno. Homoseksualci, izbrisani itn.

    To je bilo mišljeno kot prispodoba, kaj se dogaja.

  45. zogca said

    Tega še nisem zasledila. Če bom, prilepim link.

    Mi je danes en prijatelj razlagal, da je ženska v Beogradu razkosala svojega moža (ta naj bi bil znanec tega prijatelja, ki mi je to razlagal) na drobne koščke, ki jih je poskrila po hiši, glavo pa obesila na drevo. Tako, da …..

  46. zogca said

    In mu tudi ne bodo vzeli naziva oče. Tudi ko bo obsojen.

    Oče, ki je posiljeval hčer in ji naredil otroka, je še zmeraj njen oče in tudi oče preostalih otrok.

  47. Tana said

    Saj vem, kaj misliš. Pač ene in iste skupine se vleče na plan, ko je to primerno. Homoseksualci, izbrisani itn.

    Si mi vzela z jezika Žogca, točno tako.

    Ampak tisto, kar sem napisala zgoraj za tisto žensko je čista resnica. Mimogrede, ta prijatelj, ki mi je to povedal je gej. Sva danes imela kar dosti debate na to temo in si lahko, misliš, da je tudi on takega mnenja, da se ta trenutek izrablja, za neke stvari, ki se delajo v ozadju. No ne vem. Kot si sama napisala, ko se jim zdi primerno, se vleče določene skupine na plan. Je pa to resnično žalostno, ker gre za ljudi, ki so jim na nek način odvzete pravice, ki jih mi kao “normalni” imamo. Pa naj gre za geje, izbrisane, osebne z motnjami v razvoju … konkretno ta vlada je tudi glede na priznanje pravice “avtistov” govorila veliko, tresla se je gora, rodila se je miš.

  48. Janis said

    o imaš pa po svoje čisto prav web. Sem tudi jaz takega mnenja. Ker dajo nam neko majhno kost za glodanje, velike pa gredo mimo nas.😉

    Objektivno gledano je to mogoče res lahko razumeti kot kost. Treba se je pa zavedat, da za naše pravice nikoli ni bilo časa in da nekateri ne mislimo čakat do 50-ega leta, da bodo urejene stvari, ki so za nas pomembne danes. To ni mišljeno kot kritika in še manj kot samopomilovanje, ampak večina heteroseksualcev si še predstavlja ne, kako omejen postane zate svet, če nimaš partnerja nasprotnega spola, ampak istega. Vse stvari, ki so za vas samoumevne, so pri nas stvar boja in pregovarjanj in groženj. Še danes obstajajo v Sloveniji kraji, kjer bo vsak istospolni par trikrat premislil, ali se bo objel in poljubil ali ne. Še danes niti v Ljubljani ne boste videli gejevskega para, ki bi javno pokazal, da je par. Pa do pravnih stvari še prišli nismo. To je svet, v katerem živimo. Če že ne moremo spremeniti mišljenja nestrpnežev in tega nikoli ne bomo mogli, pa res ni treba, da to tiho legitimira še država s svojimi diskriminacijskimi zakoni. Razumem, da se heteroseksualcem ne da ubadat z našimi težavami, ker imajo svoje, ampak mi imamo večino težav ravno zato, ker smo zakonsko tretirani kot drugorazredni državljani.

  49. zogca said

    Tana, jaz poznam par gejev. Nobeden izmed njih ne kaže interesa po otrocih. Je pa tako, če bi jaz odločala o tem, bi … Tri imam v mislih zdaj. Enemu bi otroka dala, dvema pa ne. To, zakaj tema dvema ne, nima zveze s spolno usmerjenostjo.

  50. zogca said

    Jaz sem, ponosno napišem, letos poleti prepoznala nekaj parov. Sicer ni bilo izkazovanja nežnosti v javnosti, ampak sem razbrala iz pogledov. Postajam homo dojemljiva.😉

    Še danes niti v Ljubljani ne boste videli gejevskega para, ki bi javno pokazal, da je par.

  51. zogca said

    Svetlik: Z novim družinskim zakonikom do posvojitve otrok tudi istospolni partnerji

    http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_zgodbe/1042300790

  52. Tana said

    To ni mišljeno kot kritika in še manj kot samopomilovanje, ampak večina heteroseksualcev si še predstavlja ne, kako omejen postane zate svet, če nimaš partnerja nasprotnega spola, ampak istega.

    Janis sem popolnoma enakega mnenja. Moje mnenje glede priznanja vaših pravic poznaš. In ga ne bom ponavljala.
    Glej seveda si mi ne moremo niti v sanjah predstavljati, kako omejen je vaš svet, kaj doživljate. Niti slučajno.

    Tudi nobena mama, ki ima zdravega otroka, si ne more predstavljati, kako omejen je svet matere, družine, ki ima prizadetega otroka. Saj rečemo, ja, je res hudo, priznanje vam, kako vse to uspete, saj vas razumemo. To so fraze.

    Samo, ko se sami znadjemo v koži tistega, ki je prizadet na takšen ali drugačen način, si lahko to predstavljamo. Drugače pa ne.
    Torej mi tukaj, lahko rečemo, da se strinjamo in podpiramo spremembo zakona. Ja. Ne moremo pa vas čisto razumeti, ne moremo vedeti kakšne omejitve in bolečine so v vas. Enako je tudi za druge, kot sem napisala zgoraj.
    Vsaj jaz ne.

  53. Tristan said

    Temu se reče gaydar, ja. Mene vedno znova fascinira, kako močnega imate strejt-ženske. S sestro se tako včasih na sprehodu ali pa v trgovini ob pogledu na kakega tipa samo molče spogledava, se je pa že zgodilo, da je ona pogruntala pred mano.

  54. Tana said

    Janis, a je tvoji kraljici ime na A? Čisto tko, ne zamerit. Poznam namreč eno “tudi kraljico”, ki bo v kratkem rodila dvojčke.😉

  55. Tristan said

    Se opravičujem, Žogca, sem hotel citirati tvoje 50. sporočilo, kot vidiš, mi ni najbolje uspelo. Kako to pravilno narediš?

  56. Janis said

    udi nobena mama, ki ima zdravega otroka, si ne more predstavljati, kako omejen je svet matere, družine, ki ima prizadetega otroka. Saj rečemo, ja, je res hudo, priznanje vam, kako vse to uspete, saj vas razumemo. To so fraze.

    Seveda. In največ, kar lahko naredimo, je, da priznamo, da je krivica krivica in nič drugega. Nam se dogajajo krivice na ravni zakonodaje in prakse. Vem, da se tudi družinam, ki imajo prizadetega otroka ali odraslega člana, dogajajo krivice na ravni zakonodaje in prakse. Prav tako še marsikateri drugi družbeni skupini, ki je na nek način manjšina znotraj nekega večjega sveta. Jaz sem ženska v istospolnem partnerstvu, ampak sem zdrava in imam, hvalabogu, zdravega otroka. Zato se mi zdi solidarnost tako pomembna. Da se ne brigamo samo za svoj mali svet in svoje pravice, ampak za pravice vseh, ki se jim godi kakšna krivica. Zlasti je to pomembno, če smo nekje del večine.

  57. Janis said

    Janis, a je tvoji kraljici ime na A? Čisto tko, ne zamerit. Poznam namreč eno “tudi kraljico”, ki bo v kratkem rodila dvojčke.😉

    Ne, ni na A😀 Ja, sem že ugotovila, da so letos dvojčki naš trend, hehe😀

  58. Tana said

    Zato se mi zdi solidarnost tako pomembna. Da se ne brigamo samo za svoj mali svet in svoje pravice, ampak za pravice vseh, ki se jim godi kakšna krivica. Zlasti je to pomembno, če smo nekje del večine.

    Se popolnoma strinjam. V tej smeri je bila mišljena moja celotna razprava. Če bi se, govorim zase, brigala samo za svoj svet in svoje pravice (za ponazoritev) se v temo sploh ne bila vključila. 100 % vas podpiram v priznanju vaših pravic, ki vam gredo. Res pa je to, da vašo stisko čutite(jo) resnično samo tisti, ki se znajdete(jo) v takšni ali drugačni koži.

  59. lynx said

    Oče, ki je posiljeval hčer in ji naredil otroka, je še zmeraj njen oče in tudi oče preostalih otrok. Mama, ki je z nožem umorila svojo hčerko, je še zmeraj mama svojim preostalim otrokom.

    …v naši družbi tradicionalno biološko starševstvo zavarovano preko vsake razumne mere celo v škodo otrok, kar žal dobimo potrjeno na redni bazi, vsak drug tip starševstva je pa apriori smatran kot “škodljiv” za otroke.

    Biološkega starševstva ne moreš niti uzakoniti, niti ukiniti, niti spremeniti, niti zavarovati, ker je dejstvo.
    Nekaj povsem drugega je starševstvo kot pravica in dolžnost. Ne spoznam se na pravo, a približno vem kaj je v ustavi zapisano. Mislim, da so nekatere pravice omejene in določene dolžnosti predpisane. Se pa strinjam s tabo, da škripa pri izvajanju le teh. Predvsem na škodo otrok.
    Problem torej niso toliko zakoni, kot njihovo izvajanje. Kot skoraj povsod.

  60. Tana said

    Ne, ni na A😀 Ja, sem že ugotovila, da so letos dvojčki naš trend, hehe😀

    Veš, da sem bila čist prepričana, da je. Tudi ona ima partnerko, ki je DR, sama je magistra in se pripravlja, da bo dokončala doktorat. Se spomnim, ko si enkrat napisala, da se je tvoja kraljica odločila doktorirati. No, saj ni važno, pol je pa res letos tudi vaš trend dvojčkov.😉 Pa vseeno lepe želje. In lepo jo pozdravi!😉, čeprav jo ne poznam.😉

  61. Janis said

    Biološkega starševstva ne moreš niti uzakoniti, niti ukiniti, niti spremeniti, niti zavarovati, ker je dejstvo.
    Nekaj povsem drugega je starševstvo kot pravica in dolžnost. Ne spoznam se na pravo, a približno vem kaj je v ustavi zapisano. Mislim, da so nekatere pravice omejene in določene dolžnosti predpisane. Se pa strinjam s tabo, da škripa pri izvajanju le teh. Predvsem na škodo otrok.

    Govorim seveda o pravnih razmerjih. Biologija je že fajn in seveda je, kakršna je, nasprotujem pa praksi, da nam biologija daje pravne pravice odločat o otroku tudi v primeru, kjer otroka tako ali drugače zlorabljamo. To pri nas šepa in to zelo. Biologija ne bi smela biti opravičilo, da se nam pravnih starševskih pravic ne odvzame, če smo dokazano otroka ubili, hudo pretepli ali posilili.

  62. zogca said

    Tako je!

    Samo, ko se sami znadjemo v koži tistega, ki je prizadet na takšen ali drugačen način, si lahko to predstavljamo. Drugače pa ne.

  63. zogca said

    Nad okencem so kode. Prekopirati moraš celo kodo blockqote, z vsemi znaki okoli nje.

    In sicer najprej napišeš, kar misliš napisati, potem koda, potem pa pod kodo prekopiraš besedilo, ki ga citiraš.

    Se opravičujem, Žogca, sem hotel citirati tvoje 50. sporočilo, kot vidiš, mi ni najbolje uspelo. Kako to pravilno narediš?

  64. zogca said

    Jaz poznam en ženski parček, ki je prvega otroka dobila takrat kot Janis. Ampak je tista, ki je rodila, takrat že imela doktorat. Tako da … Tudi jaz odpadem s svojim vedenjem.😉

    Vas je pa veliko.

    Veš, da sem bila čist prepričana, da je. Tudi ona ima partnerko, ki je DR, sama je magistra in se pripravlja, da bo dokončala doktorat. Se spomnim, ko si enkrat napisala, da se je tvoja kraljica odločila doktorirati.

  65. zloba-grdoba said

    Samo na hitro se vtaknem zraven: kdaj se bo torej razmislilo o PREPOVEDI starsevstva zaplankanim, omejenim, predsodkov polnim, otroke zlorabljajocim, …. Saj verjetno je jasno, kaj sem hotela povedati in kaj me ob tej problematiki najbolj jezi. Pa lahko noc vsem, moram se goro stvari spackat za sluzbo😦

  66. Lynx said

    Biologija ne bi smela biti opravičilo, da se nam pravnih starševskih pravic ne odvzame, če smo dokazano otroka ubili, hudo pretepli ali posilili.

    Ne vem točno katere so te pravice, a mislim da se jih lahko odvzame.
    Prepoved približevanja ogroženim je že ena taka sankcija. Kot sem že napisal, problem je večinoma v ležernosti pristojnih služb in velikokrat tudi zaradi tega, ker žrtve same (večinoma žene in metere) storilca iz takih ali drugačnih razlogov nočejo ovaditi.

    Zato pravim, da je tvoj problem drugačne sorte, ker gre za pravni problem in ne za neizvajanje v praksi.

  67. zogca said

    Nikoli. Lahko jih narediš deset in vseh deset učiš ultra nestrpnosti do soljudi – dovoljeno.

    Samo na hitro se vtaknem zraven: kdaj se bo torej razmislilo o PREPOVEDI starsevstva zaplankanim, omejenim, predsodkov polnim, otroke zlorabljajocim, ….

  68. webmaher said

    tisto kar sem zgoraj napisal, samo pomeni, da o tem nimamo kaj razpravljati…razpravljati bi mogli o drugih rečeh ali če hočete zakonih, ki jih je pol preveč in so seveda namenoma slabi…Tana midva se pa itak štekava zavezanih oćiju ako treba😉

  69. webmaher said

    aja Janis, to pomeni da bi morali biti sprejeti po hitrem postopku in tko kot je treba…zdej pa še vsi mediji s svojimi kurirčki, ki niso za enega kurirčka Andrejčka skupaj napihujejo čez vse meje…

  70. zogca said

    Lubi Slovenci: dan po sprejemu novega družinskega zakonika

    http://drugidom.net/lubi-slovenci-dan-po-sprejemu-novega-druzinskega-zakonika/

    Zelo dobro napisano.

  71. Lynx said

    kdaj se bo torej razmislilo o PREPOVEDI starsevstva zaplankanim, omejenim, predsodkov polnim, otroke zlorabljajocim, ….

    Tu se zelo hitro znajdemo na tankem ledu.
    Kaj si mislite o pravici umsko zaostalih ljudi do lastnih otrok? Jim odrekate to pravico?

  72. zogca said

    Enkrat sem gledala eno oddajo o zaostalih parih, v neki varovani skupnosti so živeli. In če sem dobro razumela, je bilo poskrbljeno, da ni bilo potomstva. Tukaj pa dejansko imamo ljudi, ki sami zase ne morejo poskrbeti, kako jim torej zaupati v varstvo otroka?

  73. zloba-grdoba said

    Moj post se sicer ni nanasal na ljudi z dokazanimi motnjami v dusevnem razvoju, a vprasanje je zelo zanimivo in verjetno prevec kompleksno, da bi se dalo nanj odgovoriti, ne da bi imeli v mislih individualen primer… Ljudje, ki imajo motnje, ki jim ne dopuscajo neodvisnega zivljenja izven institucije, najbrz res niso sposobni ustrezno skrbeti za otroke. Ce pa so tezave blazje… Iz otroskih let se spominjam sosolke, ki je imela oba starsa lazje umsko zaostala. Bila sta najbolj ljubeca starsa, kar si jih lahko predstavljas. In prve travme, ki jih je deklica v zivljenju dozivela, niso bile povzrocene s strani njene druzine, ampak starsev njenih sosolcev. pa smo spet pri kategoriji ljudi, ki jih omenjam v vcerajsnjem postu.

  74. zogca said

    Oprosti, zloba-grdoba, tvoje sporočilo se je nekje ustavilo, mogoče pišeš z drugega računalnika in zato. Oja, starši sošolcev in potem če, prek njih, še kdaj sošolci. Otroci, če začnejo z neprimernimi izpadi, je to zato, ker so takšne stvari slišali doma. Če doma starši udrihajo čez tega in onega, je otroku seveda najbolj normalna stvar na svetu, da govorijo sveto resnico.

  75. zloba-grdoba said

    Ja, iz sluzbe se javljam – sem si dolocila malo pavze, preden zlezem nazaj pod kup papirja, ki mi “lepsa” danasnji dan. Ampak bo treba nazaj v borbo, ni druge…

  76. trnovčanka said

    Res nenavadno, kajne? Vsi geji, ki jih jaz poznam, imajo heteroseksalne starše. Res nenavadno, kajne, če je gejevstvo po novem dedno oziroma priučeno ali kaj že.

    Poznam brata, ki imata heteroseksualne starše in sta oba istospolno usmerjena. Pojma nimam kaj tu igra vlogo. Vzgoja, geni ???

    Kar mene najbolj zanima pri celotni debati je KDO se sploh počuti poklicanega odločati o takih stvareh. Oziroma kdo je za postavljanje takih pravil kompetenten. Boh ne daj referenduma, kajti rezultat je vnaprej znan. Bolj kot razmišljam o tem, manj kandidatov najdem. Edini, ki mi padejo na pamet so tisti, ki se jih tak zakon najbolj dotika.

  77. zogca said

    Nekje sem prebrala, da ga bo NSI zahtevala.

    Boh ne daj referenduma, kajti rezultat je vnaprej znan.

  78. zogca said

    Zdaj berem, da mati narava. Ampak če je tako, če samo mati narava odloča o tem, kdo sme živeti in kdo ne, potem jaz … Mene danes gotovo ne bi bilo. V bistvu se sploh rodila ne bi, ker čisto po naravni poti me niso dobili ven. Če bi moja mama rojevala v štali in brez zdravnika, bi obe umrli.

    Kar mene najbolj zanima pri celotni debati je KDO se sploh počuti poklicanega odločati o takih stvareh.

  79. zogca said

    Meni tudi ni všeč, da mi brez dela nočejo dati plače.😉 Ampak dokler jo dajejo za delo, sem zadovoljna.

    Ampak bo treba nazaj v borbo, ni druge…

  80. trnovčanka said

    Jaz ne bi preživela prvega poroda. Otrok tudi ne.

  81. trnovčanka said

    Nekje sem prebrala, da ga bo NSI zahtevala.

    Močno upam, da ne bo prišlo do tega.

  82. trnovčanka said

    Zdaj berem, da mati narava.

    Ah te MONovske debate. Že vidim da bo veliko napisanega na to temo.

  83. trnovčanka said

    Jaz bi vse, ki so apriori proti taki ureditvi, pozvala, da si za trenutek zamislijo, da jim njihov edinec/edinka lepega dne obelodani, da je istospolno usmerjen/a. Me zanima, če bi njihovo mišljenje ostalo enako.

  84. zloba-grdoba said

    Midva s sinetom tudi ne (tukaj prostor za Odo Pusenjaku🙂 )

    Zdaj pa se bom prijela za usesa (kot je to pocela Pika Nogavicka) in si ukazala, da moram nazaj delat!

  85. zogca said

    Je že, že dva dni meljejo.

    Že vidim da bo veliko napisanega na to temo.

  86. trnovčanka said

    Zloba a lahko tudi mene fejst za ušesa. Sicer nisem v službi ampak bi mogla delat!

  87. zogca said

    To se vendar ne more zgoditi, če so oni hetero, plus vzgoja je bila ta prava. :mrgreen:

    Jaz bi vse, ki so apriori proti taki ureditvi, pozvala, da si za trenutek zamislijo, da jim njihov edinec/edinka lepega dne obelodani, da je istospolno usmerjen/a. Me zanima, če bi njihovo mišljenje ostalo enako.

  88. zogca said

    Jaz sem njegova velika fenica plus pacientka.

    Midva s sinetom tudi ne (tukaj prostor za Odo Pusenjaku

  89. trnovčanka said

    To se vendar ne more zgoditi, če so oni hetero, plus vzgoja je bila ta prava.:mrgreen:

    Aja saj res. Stupid me😛

  90. zloba-grdoba said

    Se vedno svetim tukaj; evo: vlec vlec za usesa – tole je zate, trnovcanka!
    Tolazim se vsaj s tem, da sem z razlogom utrujena in se mi ne da prav veliko delat… vceraj ponoci, ko sem tudi nekaj praskala po sluzbenih zadevah, sem si med pavzami za nagrado vrtela Blackadderja.
    Zanimivo, kako Baldrick spominja na kaksnega nasega vrlega poslanca, hehe.

    Puf – in me ni vec tukaj.

  91. zogca said

    Njega pa že dolgo nisem gledala. Dala si mi zamisel. Samo še spraskati ga moram od nekoder. Že vem, znova bom aktivirala videorekorder.

    sem si med pavzami za nagrado vrtela Blackadderja.

  92. zogca said

    Vidiš, ko ne razmišljaš. :mrgreen:

    Aja saj res. Stupid me

  93. cija said

    Poznam brata, ki imata heteroseksualne starše in sta oba istospolno usmerjena. Pojma nimam kaj tu igra vlogo. Vzgoja, geni ???

    Vzgoja po moje definitivno ne, samo v heteroseksualnost staršev pa samo zato, ker sta poročena in imata otroke, tudi ne moreš biti 100% prepričana🙂
    Pa ne trdim, da je pogoj za homoseksualnost ta, da je eden od staršev gay. Je pa v enih družinah to močneje izraženo. Ni pa tudi čisto vse v genih. Po tej študiji
    http://www.nytimes.com/1991/12/17/science/gay-men-in-twin-study.html
    je pri enojajčnih dvojčkih samo malo več kot 50% možnost, da če je eden gay, bo drugi tudi. Čeprav sta genetsko popolnoma enaka.

    Sicer pa ne dvomim, da bodo desnica zahtevala referendum. Upam samo, da bo ustavno sodišče pravočasno preprečilo kaj takega. Če so že uspeli ugotoviti, da je zakon o reg. istospolnih vez diskriminatoren, imamo vsaj nekaj upanja.

  94. trnovčanka said

    samo v heteroseksualnost staršev pa samo zato, ker sta poročena in imata otroke, tudi ne moreš biti 100% prepričana🙂

    Drži:mrgreen:

  95. Tana said

    Tana midva se pa itak štekava zavezanih oćiju ako treba😉

    to pa itak, web…:mrgreen: midva sva vedno na liniji.

  96. webmaher said

    mi2 sva huj k tale pjer:mrgreen:

  97. Nevenka said

    Jaz pa pričakujem težavo pri otrocih.
    Posebno pri tistih, ki bodo v celoti posvojeni in ne bodo nič biološki.
    Čisto lahko se bo komu zafržmagalo, da so mu odvzeli možnost imeti mamo in očeta. V času pubertete na primer.

  98. Nevenka said

    In nekje v ozadju imam misel, da ima vsak otrok pravico do bioloških staršev. Brez tega namreč ni nobenega otroka. Vsaj vedeti zanje. Življenje gre potem itak svojo pot.

  99. Tana said

    mi2 sva huj k tale pjer:mrgreen:

    to je milina proti temu, kar mi2 zmoreva, web:mrgreen:

  100. zogca said

    Ampak to bi potem enako veljalo za otroke, ki jih posvojijo heteroseksualci.

    Posebno pri tistih, ki bodo v celoti posvojeni in ne bodo nič biološki.

  101. webmaher said

    Dost hvale Tana, Žogca naja že mal postran gleda😆

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Komentirate prijavljeni s svojim WordPress.com računom. Log Out / Spremeni )

Twitter picture

Komentirate prijavljeni s svojim Twitter računom. Log Out / Spremeni )

Facebook photo

Komentirate prijavljeni s svojim Facebook računom. Log Out / Spremeni )

Google+ photo

Komentirate prijavljeni s svojim Google+ računom. Log Out / Spremeni )

Connecting to %s

 
%d bloggers like this: