Žogca v ofsajdu

In nič več v pričakovanju sodniške piščalke

Žogca gre namakat svojo vsak dan manjšo rito!

Posted by zogca na junij 24, 2009

Med pisanjem te objave s sušilcem za lase sušim svojo najljubšo kiklico, trenirko in še cel kup drugih stvari, ker sem se pranja kajpak lotila zadnji večer in se obleke čez noč niso posušile, kar je na nek način logično, razmere so namreč skorajda zimske, kurijo pa seveda poleti ne. Ko jih bom likala, bom skakljala okoli z depilacijsko kremo na enem organu in dveh okončinah, iskala po stanovanju kopalke, polnilce, šampone, lake, krtače itn. Vedno ista pesem. Kot da bi moj življenjski moto bil: “Tisto, kar lahko narediš danes, moraš pustiti za jutri.”

Preden se bom otovorjena s prepolnim nahrbtnikom odpravila do garaže, me bo gotovo še enkrat poklicala mama in mi razložila, kako moram voziti. Njene nasvete najraje poslušam, kajti ona na leto prevozi celih 50 kilometrov in ima zato bogate izkušnje, ki mi vedno pridejo prav. Potem mi bo na telefon dala še očeta in mu govorila, na katere hudo nevarne ovinke me mora opozoriti. Skratka, cela komedija. Ne bo pa nobene komedije na bazenih, kajti uspelo mi je občutno zmanjšati obseg rite. In ne samo rite. Kajpak bom v toplicah nadaljevala prehranjevalni režim brez ogljikovih hidratov in bom pri tem vztrajala vse do tedaj, ko bom takšna. Ker ne kaže, da se obeta kakšna huda vročina, bom verjetno brez težav preživela brez sladoleda. Vsaj upam. Pridni bodite!

149 Responses to “Žogca gre namakat svojo vsak dan manjšo rito!”

  1. zogca said

    Ni me več. Se beremo iz hotela.😉

  2. Lynx said

    Šefice ni. Lahko zabušavamo. 🙂

  3. vlatka said

    žogca,

    uživaj. Ti privoščim. Če pa potrebuješ kak nasvet, me vedno dobiš 😉

  4. StaneP said

    Žogca se namaka… Če v toplice zaide še njen princ, namakanju (takšnemu in drugačnemu) sigurno ne bo konca, mi pa ostanemo sami za nedoločen čas, he he… Vsekakor si privošči Žogca in ne pretiravaj z zmanjševanjem obsega svoje rite, saj kot veš smo tudi assman-i, he he…

  5. Tana said

    Šefice ni. Lahko zabušavamo.🙂

    Nič zabušavanja. Ko šefica pride nazaj po delila neopravičene.😉

  6. Tana said

    Če pa potrebuješ kak nasvet, me vedno dobiš😉

    Živjo Vladka

    se lahko tudi jaz priporočam, če bo sila.🙂

  7. Tana said

    Vsekakor si privošči Žogca in ne pretiravaj z zmanjševanjem obsega svoje rite, saj kot veš smo tudi assman-i, he he…

    Stane, to si pa velja zapomniti. Bom morala začet kaj na riti delat!😉

  8. Andrej said

    Upam, da si šefica v toplicah … ne bo namakala samo rite, pa kakršnakoli že je.🙄😀

  9. StaneP said

    Stane, to si pa velja zapomniti. Bom morala začet kaj na riti delat!

    Jap. Lahko pa pomagam, he he …

  10. Saudade said

    Žogca, tvoj moto ni v redu. Boljši je tale: “ne naredi danes, kar lahko jutri odložiš na pojutrišnjem”. Pa veselo namakanje!

  11. Tana said

    Pa nič. Vsi imate neopravičeno iz moje strani. Šefica bo sprejemala opravičila
    Toliko, da se ve, kdo je šef. 😀😀

  12. Gaia said

    Čakam na njega. Ženske vedno nekako čakamo… ali pa jaz…

    poslušam eno meni zelo, zelo lepih pesmi… za srce, za dušo

  13. Gaia said

    Čudovito prepletena milina, nežnost njenega glasu, z moškim odmevom črno belih tipk klavirja… enkratna simbioza…

    in čudovito besedilo…

    Naj vas zaziba v sanje o vseh tistih, ki ste jih ljubili in nikoli niste nehali ljubiti… ali jih ljubite…

    Nočko vsem

  14. Jovanka Broz said

    jaz ne smem imeti nobene neopravičene😀

    Zdaj, ko poglavarke ni ,sem jaz glavna!!! tok, da se ve🙂

  15. Spider said

  16. maxi said

    Gaia Pausinijeva je zakon!
    Pa tale tudi:🙂

  17. Gaia said

    Ah, kakšno nežno prebujanje v sončen dan… utrujena… sem šla šele zjutraj spat… prave moške se vedno “splača” čakat, kaj ženske?

    Hudič je samo, da včasih ne vemo, kateri je pravi… ali pa odkrijemo prepozno, da nekdo ni pravi… ko je že čisto v nas (ha,ha… ne fizično)…

    Sonček je in jaz sem skuštrana… tuš in ven… lep dan vsem skupaj… sedaj moram izbrati nekaj divjega (preveč romantike, ko njega ni tu, lahko škodi)

    Ups, sem našla nekaj ne tako divjega… divja sledi

  18. Gaia said

    TTTTTTTTTOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!

    Divjo nori dan, karkoli boste že počeli… Web, ti je všeč?

    Lep dan vsem

  19. Spider said

    To lahko poslušam skoz:

  20. Spider said

  21. Spider said

  22. Tana said

    Zdaj, ko poglavarke ni ,sem jaz glavna!!! tok, da se ve🙂

    Pozdravljena Jovanka,
    ti priznavam, da si sedaj (glavna) tukaj na blogu. Jasno. Poglavarko je pač treba nadomeščati. Ampak očitno, te noben nič ne uboga. Nič ne pišejo. Kaj je sedaj to? Slaba ti je to komanda.😉
    Saj veš, da se hecam, a ne😉

  23. Tana said

    Spider, je že Stane pred teboj odšel z Žogco v toplice. Te je za***** ha,ha, ha…..😉 Hec pač mora bit, a ne.

  24. Tana said

    Hudič je samo, da včasih ne vemo, kateri je pravi… ali pa odkrijemo prepozno, da nekdo ni pravi… ko je že čisto v nas (ha,ha… ne fizično)…

    Gaia podpišem. Ampak veš kaj me zanima, kaj nam je potem storiti, ko to odkrijemo. Ali sploh kaj lahko?😉

  25. Tana said

    Pridem kasneje nazaj in če ne boste nič pisali, vas bom zatožila šefici. Toliko v vednost. Pol bomo pa vidli, kdo se bo smejal, ha,ha,ha,😉

  26. Lynx said

    Zdaj, ko poglavarke ni ,sem jaz glavna!!! tok, da se ve

    Poglavarka mora napisati objavo da imamo potem o čem polemizirati. Magari kako se skuha mineštra. 🙂

  27. Tana said

    Poglavarka mora napisati objavo da imamo potem o čem polemizirati. Magari kako se skuha mineštra.🙂

    Jaz sicer nisem (tukaj) poglavarka, se pa vseeno oglašam. Pa če tudi bi bila, teme o tem, kako se skuha mineštra ne bi mogla napisati, ker tega ne vem, ha,ha, ha ….. malo heca😉

  28. maxi said

    Gaia podpišem. Ampak veš kaj me zanima, kaj nam je potem storiti, ko to odkrijemo. Ali sploh kaj lahko?😉

    Seveda. Nepravemu rečeš: Hvala za vse in Ciao, ter greš dalje…
    Iskat pravega…a ne, a ne?🙂

  29. Gaia said

    Tana; saj veš sama, kaj ti je potem storiti. Saj vemo vse. Pozabiti. Vreči iz srca, iz duše. Težko? Boli? Vse res. A ni druge.

    A včasih, res včasih, ostane neka skrita bolečina celo življenje… a to samo v primerih, ko moramo… kako si že napisala… “preseči samega sebe”…

  30. Gaia said

    K temu, kar sem dodala zgoraj…

    You have no right to akm me how I feel,
    you have no right to speak to me so kind…

  31. Tana said

    Seveda. Nepravemu rečeš: Hvala za vse in Ciao, ter greš dalje…
    Iskat pravega…a ne, a ne?🙂

    maxi pa res, mater sem neumna, da se nisem tega spomnila.😉

  32. StaneP said

    Punce, če je nepravi, je itak čao.Če je pa nepravi, ki se ti vsede v srce, pa čao ni lahko reči…

  33. Tana said

    Tana; saj veš sama, kaj ti je potem storiti. Saj vemo vse. Pozabiti. Vreči iz srca, iz duše. Težko? Boli? Vse res. A ni druge.

    Gaia še enkrat podpišem. Vemo, vemo. Samo ali zmoremo? A misliš, da res ni druge?

  34. Gaia said

    In če je neprava? Kaj moški?

  35. StaneP said

    Kaj ste počeli danes?

  36. StaneP said

    Velja za oba spola…

  37. Tana said

    Punce, če je nepravi, je itak čao.Če je pa nepravi, ki se ti vsede v srce, pa čao ni lahko reči…

    Stane jaz sem tudi tako mislila, da ni lahko. Ampak včasih je dobro slišati tudi moško mnenje😉

  38. Gaia said

    Tana; človek zmore skoraj vse, ženske zmoremo vse.

  39. StaneP said

    O hvala Tana. Zdaj sem pa važen…
    Dandanes moška beseda ne šteje prav veliko.

  40. Gaia said

    Uh, tema o pravih in nepravih… pardon, o moških… danes si ne morem privoščit romantike…

    pa k vragu…

    super komad!

  41. Tana said

    Tana; človek zmore skoraj vse, ženske zmoremo vse.
    Gaia pa saj to ni res, midve sva na isti valovni. Zmoremo, zmoremo vse in še več.

  42. Tana said

    Dandanes moška beseda ne šteje prav veliko.

    A res, da ne’ Jaz pa prav na moške besede dam veliko.😉

  43. StaneP said

    Lastna hvala… Govorite da zmorete in zmorete dejansko veliko. Hec je v tem, da največkrat nočete situacij v katerih morate biti zmogljive…

  44. StaneP said

    Jaz pa prav na moške besede dam veliko.😉

    To mi delaj…

  45. Tana said

    Kaj ste počeli danes?

    Delali, bili pridni. Kaj pa ti?

  46. Gaia said

    Lastna hvala… Govorite da zmorete in zmorete dejansko veliko. Hec je v tem, da največkrat nočete situacij v katerih morate biti zmogljive…

    Poznavalec žensk?

  47. Tana said

    Hec je v tem, da največkrat nočete situacij v katerih morate biti zmogljive…

    Seveda hočemo. Kdo pravi, da nočemo?😉

  48. Gaia said

    Tana, sem poslušala komad. A hvala. Vzamem kot kompliment.

  49. StaneP said

    Delali, bili pridni. Kaj pa ti?

    Prevozil pol Slovenije: Lj. – Škofja Loka – Cerkno – Idrija – Godovič – Col – Godovič – Vrhnika – Borovnica – Rakitna – Cerknica – Velike Lašče – Dobrepolje – Grosuplje – Domžale – Trojane – Domžale

    Sem ravno prav utrujen in zadovoljen, ker smo vedno vozili malo pred dežjem. Edino med Cerknim in Idrijo nas je malo opralo

  50. StaneP said

    Poznavalec žensk?

    Kje pa! Zabit kot noč, kar se tega tiče, he he…

  51. Gaia said

    In vama prepuščam komunikacijo… grem na chat… ko je razdalja, je včasih to edina komunikacija s tistim, ki daje mislim in čustvom krila, da letijo tja, kamor si nikoli nisi predstavljal, da bi lahko odšel…

    pa,pa… ljubčka…se nisem zmotila!

  52. StaneP said

    pa,pa… ljubčka…se nisem zmotila!

    Saj pravim, da nič ne razumem…

  53. StaneP said

    Seveda hočemo. Kdo pravi, da nočemo?😉

    Ne nočete biti močne. V biti ne. Močne morate biti, kar pa ne pomeni, da to tudi želite.

  54. Lynx said

    In vama prepuščam komunikacijo… grem na chat… ko je razdalja, je včasih to edina komunikacija s tistim, ki daje mislim in čustvom krila, da letijo tja, kamor si nikoli nisi predstavljal, da bi lahko odšel…

    Še ena polna hrepenenja….

  55. StaneP said

    Še ena polna hrepenenja….

    Ja Lynx, katera pa ni!?

  56. StaneP said

    In to je čisto v redu. Ženstveno…

  57. Tana said

    Ja Lynx, katera pa ni!?

    😉😉😉

  58. Lynx said

    Za tiste, ki ste tukaj še “frišne” je treba napisati, da je skupni imenovalec žensk na tem blogu hrepenenje in (vsaj nekoč je bila) tudi nepotešenost. Kako stojijo trenutno stvari pri slednjem (razen za šefico) vemo bolj malo, ker komunikacija šepa😉 . To temo so zamenjale kulinarika, politika in kozmetika🙂 .
    Ugotovili smo tudi, da jih je večina zelo izobraženih, zato sem zadnjič razmišljal, da če je tudi z moškimi podobno, lahko pričakujem, da so med nami ugledni možje.
    Morebiti pa res tisti P pri Stanetu pomeni poslanec !? StanePoslanec 😀

  59. StaneP said

    Morebiti pa res tisti P pri Stanetu pomeni poslanec !? StanePoslanec😀

    Ne, ni Lynx. Začetnica priimka je.
    Tudi meni je bilo bolj všeč, ko so bile bolj moško ženske teme… He he…
    Kulinarika je sicer čisto kul, vendar bi lahko kaj povabile na kakšen piknik in se tam izkazale. Ne, ne. Piknikiramo moški. Pečenje je naše delo. Ampak tele naše babnce bi pa vsk kaj dobrega lahko spekle. Kaj misliš?

  60. StaneP said

    Sladkega sem mislil

  61. Lynx said

    Morda ko dopusti minejo.

  62. StaneP said

    Jih moramo malo pohecati, da bodo dale kaj od sebe, ne pa samo ležale po toplicah, he he …

  63. Jovanka Broz said

    Žogca Vas vse lepo pozdravlja. Z računalnika,ki je v hotelu se nam ne more “oglasiti”, ker je nekaj narobe in se ne more registrirati.

    pravi ,da bodite pridni. Jaz itak sem…

  64. StaneP said

    Mi smo pridni že po defaultu, he he… Z Lynx-om vam pripravljava sladke zadolžitve…

  65. Gaia said

    Za tiste, ki ste tukaj še “frišne” je treba napisati, da je skupni imenovalec žensk na tem blogu hrepenenje in (vsaj nekoč je bila) tudi nepotešenost.

    Ah, Lynx… a ni to skupni imenovalec vseh žensk? Ne samo tehle na tem blogu? Ali pa jaz ne vem nič o ženskah? Vprašanje je samo, ali to povemo, vam “damo vedet”, ali pa ne. Te, ki so (smo) tukaj, s tem pač nimamo problemov. Da to izražamo, namreč. Samo, da ne bo spet nerazumevanja.

  66. Gaia said

    Ne nočete biti močne. V biti ne. Močne morate biti, kar pa ne pomeni, da to tudi želite.

    Stane, ki nisi poznavalec žensk (ne vem zakaj, a nekako dvomim v tvoje nepoznavanje žensk?!)… saj nobena (vsaj ne, da bi to opazila) ni rekla, da želi biti močna. A moramo biti. Največkrat zaradi vas. Čeprav večina želi, da bi bili vi, moški, tisti, ki bi bili močni za nas. Potem bi me lahko bile vse to, kar ženske smo… kar smo v svoji ženski biti…nežne, polne miline in hrepenenja, želje po potešitvi…ne bom več dalje. Kaj, Stane, a imam malček prav?

  67. Gaia said

    Tako… chat je zaključen za danes (pardon, včeraj) in treba je iti spat… za vas pa nekaj… malček drugačnega…

    Stane, Lynx… posebej za vaju… naj vama bo (ko me Web glasbeno več ne spremlja; prav ti je Web!)

    Nočko vsem

  68. Gaia said

    Dečve… se opravičujem za “nage dedce”…

  69. Lynx said

    Ah, Lynx… a ni to skupni imenovalec vseh žensk? Ne samo tehle na tem blogu?

    Jaz mislim da ne. Tiste ki so redno “servisirane” hrepenijo včasih kvečjemu po malo miru. 😉

  70. Gaia said

    Tiste ki so redno “servisirane” hrepenijo včasih kvečjemu po malo miru.

    Zelo odvisno od tega, kaj ja zate redno “servisiranje”?! Saj veš, kot pri avtu. Eni ga vozijo na servis enkrat na leto pred tehničnim in je zanje avto “redno servisiran”. Drugi na vsakih 10000km… vidik posameznika. Kot vedno.

    Zame predvsem vprašanje kvalitete tega “servisiranja”. Če je kvaliteta prava (saj vemo, da ne govorim o tehniki, ampak o dosti več!), potem meni “servisiranja” nikoli ni dovolj. Kar se mene tiče, sem potem lahko vedno na “servisu”, ha, ha…

    Ker so moje ure zadnje čase nore in ker me čaka dolga pot…

    Sonček danes vsem in ena za “šok terapijo”… tokrat ne, ker je tako divja… ker je tako drugačna za ta blog…

    A enkratna, kot vzdušje…

    Jaz bi kar šla na takšno žurko danes zvečer; vi ne?

  71. Lynx said

    ker je tako drugačna za ta blog…

    Niti ne. Tudi take smo že limali.

  72. Spider said

    Kralju popa v slovo..

  73. StaneP said

    saj nobena (vsaj ne, da bi to opazila) ni rekla, da želi biti močna. A moramo biti. Največkrat zaradi vas. Čeprav večina želi, da bi bili vi, moški, tisti, ki bi bili močni za nas. Potem bi me lahko bile vse to, kar ženske smo… kar smo v svoji ženski biti…nežne, polne miline in hrepenenja, želje po potešitvi…ne bom več dalje. Kaj, Stane, a imam malček prav?

    Za moje pojme imaš popolnoma prav. Velikokrat moški nismo dedci in žal velikokrat nam ženske ne pustite biti dedci…

    Tiste ki so redno “servisirane” hrepenijo včasih kvečjemu po malo miru.😉

    A takšno hrepenenje si imel v mislih? Podpišem.

    Zame predvsem vprašanje kvalitete tega “servisiranja”. Če je kvaliteta prava (saj vemo, da ne govorim o tehniki, ampak o dosti več!), potem meni “servisiranja” nikoli ni dovolj. Kar se mene tiče, sem potem lahko vedno na “servisu”, ha, ha…

    Mmmmm… Dobro za tvojega.

  74. StaneP said

    Res je bil kralj! Popa. Samo privatno ga je žal malo zaneslo…

    V spomin:

  75. StaneP said

    V zgornjrm videu je res v vsej svoji veličini. Se splača pogledati…

  76. trnovčanka said

    Za moje pojme njegov najboljši komad:

  77. Magi said

    Spider, greš na koncert Springsteena, 5.julij, Dunaj? Jaz grem in že komaj čakam.

  78. Spider said

    Ne, ne grem, je nekaj drugega prislo vmes.

  79. StaneP said

    The Boss

  80. StaneP said

    The Boss – brez te pa pri njemu ne gre

  81. StaneP said

    Še ena legenda! Najboljše iz njegovega najboljšega obdobja, 1979…

  82. StaneP said

    In še legende legend. Za moj okus so Dire Straits ansambel, ki mu nihče ne pride blizu. Sploh po glasbeni virtuoznosti.

    Money for Nothing and Chics for Free… Yeahh… Tega bi se lahko navadil.

    1990-tega so bili že “starčki” in še vedno so enega izmed svojih hitov zelo dobro “žgati” v živo.

  83. StaneP said

    Best Guitar Performance Ever – Dire Straits – Sultans of Swing (live) – Nedvomno!

  84. StaneP said

    In za konec legenda na kitari, ki je v dobri meri tudi naredila Dire Straitse, Mark Knopfler in za mene najlepši kitarski instrumental vseh časov!
    Originalne izvedbe ne najdem na Tubu ( copyright ), zatorej MojVideo:

    http://www.mojvideo.com/video-the-long-road-mark-knopfler/cb005dbda9179a8d7b7c

    Če se kaj izplača poslušati, se splača to.

  85. StaneP said

    Zopet jaz… Jaaniiisss… Janis oglasi se!

    Ker po vseh tvojih izrečenih besedah na blogu, kar spoštujem tvojo osebo in ker med drugim tudi rad berem Roberta, ki mi je načeloma dokaj blizu v svojih pogledih na svet, vrednote ter družbo, me resnično zanima tvoje mnenje oz. komentar na sledeči njegov zapis, ki se meni zdi zelo v redu. Sploh v delu, kjer obsoja nasilje, homofobijo… Ker oba ( tebe in Roberta ) smatram, za inteligentna, dostojna in poštena človeka, ki sicer živita zelo različna življenja ( kolikor seveda jaz lahko razberem ), mislim, da bosta vajini mnenji drug drugemu tudi zanimivi.

    http://robertkase.blogspot.com/2009/06/drugacni.html

  86. trnovčanka said

    ok Stane🙂 best of Dire Straits:

  87. trnovčanka said

    Pa še od the Boss-a

  88. StaneP said

    Saks je res čudovit…

  89. StaneP said

    Boss je Boss, River čudovito ( kot Boss pač zna ) odpoje, toda vseeno mi ni najljubša… Premalo mi je muzikalna.

  90. StaneP said

    Z Michaelom si pa zadela! Se strinjam s tvoji izborom in “jebi ga” tudi Thriler. Tudi zaradi plesa.

    Res se mi zdi škoda, ker je malo ljudi na svetu, ki v tisto kar pač počnejo vlagajo srce in jih ravno to naredi neponovljive in nedosegljive, da potem velikokrat kot privatni ljudje končajo tragično. Izgubljeni. Očitno je srce redkejša dobrina, kot si mislimo. Še sami zase je nimamo dovolj…

  91. John said

    Pa še en komad…

  92. PRABABI said

    Žogca!
    Pozdravljena!😀

    Že dolgo nisem k tebi prišala. Saj veš, pišem ne, glasbe ne poslušam več,
    kot včasih.😀 😛
    Hej brigade, si pa še zavtim včasih, imam kaseto, je več takih na njej.🙂

    Nič brala, le statistiko sem pogledala, takrat je bila cifra 85.932, datum nisem napisala, saj ti veš kdaj je to bilo!😀
    Lahko noč in lepo se imej!

    Lep pozdrav!

  93. John said

    Mala Maja pride domov iz šole vsa nasmejana in reče mami:
    “Jurček mi je danes pokazal svojega lulčka!”
    Se preden se mama zaskrbljeno zave, Maja nadaljuje: “Spomnil me je na arašid”
    Mama si oddahne in se nasmehne:“Tako majhen je bil?”
    Maja odgovori:“Ne…. tako slan!”

    😉

  94. Lynx said

    Mark Knopfler in za mene najlepši kitarski instrumental vseh časov!

    Meni je ta še boljši:

  95. Lynx said

    In strinjam se s Stanetom, da je bil Jacko eden tistih pevcev, ki je svoje delo opravljal z dušo:

  96. Janis said

    Zopet jaz… Jaaniiisss… Janis oglasi se!

    Pozdravljen, Stane in vsi ostali😀

    Zapis na blogu, ki si mi ga posredoval, bi po svoje zahteval še en približno tako dolg sestavek, da bi pojasnila določene stvari (spet, lol) in avtorju ne bi delala krivice. Moj prvi kratek komentar je, da si želim, da bi imel avtor nekaj več uvida v to, kako njegovo lastno nelagodje ob (domnevam) moški homoseksualnosti dominira nad njegovo zmožnostjo, da bi parado, ki je politična manifestacija, tudi presojal v kontekstu politične manifestacije. Tematik, ki jih je odprl v svojem zapisu, je namreč ogromno in težko se jih je lotit, če bo na koncu korenina vsega “nelagodno mi je, če dva moška javno pokažeta, da sta par in tega ne bi rad gledal”. Mimogrede, napisala sem že na MON-u, da se mi občutek (!) nelagodja kot tak zdi legitimen, da se ne bomo jajcali okoli tega detajla. Dejstvo je namreč, da nismo diskriminirani zato, ker seksamo s svojim spolom, ampak zato, ker imamo radi svoj spol in si želimo z pripadnikom/co svojega spola ustvariti partnerstvo in/ali družine, ki ob kriznih situacijah ne bodo ogrožene s strani države. Seks vsekakor spada v spalnico, hetero ali homo (mimogrede, se heteroseksualci v praksi tega res držite tako striktno, kot to pričakujete od nas? – ne bi rekla), ampak seks tukaj ne igra nobene vloge. Vlogo igra partnerstvo in ljubezen – če se lahko izrazim nekoliko patetično. In na ulicah ne kažemo seksa, ampak partnerstva. Ker se država v pravno moj seks ne more in sme vtikati, pa karkoli že počnem (ostanimo pri odraslih in izven področja zlorab), partnerstva in družino pa v pravnem smislu ureja država. In pravno urejena partnersko-družinska razmerja so lahko velikokrat tudi eksistencialnega pomena. Edini, ki poudarjajo seks kot nekaj bistvenega, so v tem kontekstu heteroseksualci.

  97. Dragica said

    Zogca, zivjo!

    pri Vlatki sem te pricela pogresati pri komentarjih in sem prisla pokukat, kaj delas in ugotovila, da si ze odpotovala:))))))))
    In se nasmejala nasvetom starsev!

    kako drugacne starse sem imela -imam jaz, vedno so mi dali vso svobodo v vseh pogledih, hehe.

    Uzivaj in se nakopaj!

    Mi odpotujemo za Provanso po 20 juliju, nadaljujemo v J Spanijo, iz te v Madrid in potem se malo kopanja v Nici iz Nice v Rim in potem v Slo!
    na poti bomo skoraj 5 tednov.

    Se ze veselim.
    Bodi fajn.D

  98. maxi said

    Še ena Jackotu v slovo:

  99. Tana said

    Ker po vseh tvojih izrečenih besedah na blogu, kar spoštujem tvojo osebo in ker med drugim tudi rad berem Roberta, ki mi je načeloma dokaj blizu v svojih pogledih na svet, vrednote ter družbo, me resnično zanima tvoje mnenje oz. komentar na sledeči njegov zapis, ki se meni zdi zelo v redu.

    Jaz pa avtorja bloga osebno poznam. Sicer premalo, da bi lahko komentirala njegov prispevek na blogu. Če pa vemo, da je gospod Robert član nove krščanske stranke (ki je nastala iz dela članov, stranke NSI) in če nam je poznana usmeritev te stranke do istospolno usmerjenih, je vsak nadaljnji komentar odveč.

    Kot je pravilno ugotovila Janis je iz prispeveka g. Roberta zaznati nelagodje do homoseksualnosti. Moje mnenje pa je, da je njegovo razmišljanje in tudi način pisanja, kaže na nelagodje do vseh istostopolno usmerjenih.

    In pravno urejena partnersko-družinska razmerja so lahko velikokrat tudi eksistencialnega pomena. Edini, ki poudarjajo seks kot nekaj bistvenega, so v tem kontekstu heteroseksualci.

    In če odgovor Janis še malo pokomentiram, pa se vsa resnica skriva v njenem gornjem odstavku. Točno taki smo, vsaj večina, ki enostavno rečemo (namenoma pišem v množini), kar naj seksajo, saj jim nihče nič noče in pri tem mislimo, da je za njih seks tisto najbolj bistveno za kar se zavzemajo.

    In na ulicah ne kažemo seksa, ampak partnerstva. Ker se država v pravno moj seks ne more in sme vtikati, pa karkoli že počnem (ostanimo pri odraslih in izven področja zlorab), partnerstva in družino pa v pravnem smislu ureja država.

    Ke pa država Slovenija do sedaj partnerstva in družine istospolno usmerjenih ni uredila (vsaj ne tako, kot bi morala) je prav da se na to opozori na način, kot je to “parada ponosa”. Čisto moje osebno mnenje.

  100. StaneP said

    Meni je ta še boljši:

    Krasna izbira Lynx! So stvari, ljudje, ki so večni! Ki niso (več) podvrženi, modi ali trenutnim interesom korporacij… Mark Knopfler nedvomno paše v to skupino večnih!

    Zapis na blogu, ki si mi ga posredoval, bi po svoje zahteval še en približno tako dolg sestavek,…

    Janis, saj sem vedel, da bo tvoj odgovor dober, človeški in pošten. Zato te cenim. Napiši Robertu svoj pogled na stvar, saj mislim, da se ravno na takšen način ( pogovor, debata, razlage pogledov ) naredi največ za dolgoročno sožitje nas vseh. Takšnih in drugačnih. Kakor koli smo že različni, smo vsi samo ljudje… In mislim, da je Robert človek širokega duha.
    Ni narobe to, da ljudje vidimo stvari na različne načine, da ljudje čustvujemo različno, da smo skratka različni. Narobe je to, če se ne potrudimo sprejemati tistega, kar je drugačno. Včasih je za razumevanje potrebno veliko več truda, kot se nam zdi smiselno. Toda verjamem, da se vseeno izplača.

    Včeraj je en starejši gospod v eni čisto x debati povedal naslednji stavek.
    Za vse na kar človek lahko vpliva s svojimi dejanji, se mora potruditi in dejanja storiti. Če lahko kaj spremeniš, spremeni. Če veš, da ne moreš, potem rajši počni kaj takšnega, kjer bo tvoja vložena energija obrodila sad.
    Se globoko strinjam.

    Jaz pa avtorja bloga osebno poznam. Sicer premalo, da bi lahko komentirala njegov prispevek na blogu. Če pa vemo, da je gospod Robert član nove krščanske stranke (ki je nastala iz dela članov, stranke NSI) in če nam je poznana usmeritev te stranke do istospolno usmerjenih, je vsak nadaljnji komentar odveč.

    Pošteno in korektno mnenje/komentar ni nikoli odveč. In ne vem zakaj naj bi bilo to slabo, če je človek član takšne ali drugačne stranke. Pa kaj! Mene zanimajo edino dejanja, besede ljudi. Tukaj si šla po moje na spolzek teren. Predalčkanje je vedno slabo in čisto isto je, če neko grupacijo sodimo po spolni usmerjenosti, politični pripadnosti, barvi kože, količini denarja…

    Dejstvo je, da je nesprejemljivo istospolno usmerjene ljudi imeti za… A verne imamo pa neverni lahko za…
    Ali potem v bistvu funkcioniramo tako, da tisto, kar nam je bolj všeč je tudi primerneje? Ali je npr. levi fanatizem boljši od desnega?
    Za mene sta oba enako slaba. Nesprejemljiva.

  101. Janis said

    Napiši Robertu svoj pogled na stvar, saj mislim, da se ravno na takšen način ( pogovor, debata, razlage pogledov ) naredi največ za dolgoročno sožitje nas vseh.

    Stane, ker si ti v bistvu vezni člen med tem blogom in njegovim, lahko ti daš moj odgovor v komentarje k njemu. Jaz žal nimam časa za spremljanje večje količine blogov in bi se mi zdelo nefer uleteti k nekomu, ki ga sicer ne berem, ker potem zgleda kot hit-and-run napad na njegovo mnenje.

  102. StaneP said

    janis, sem roberta kar sem povabil in upam na kaksno dobro debato…

  103. zogca said

    I’m back.😉

  104. StaneP said

    I’m back.😉

    O šefica je nazaj! Namakanje uspelo?

  105. zogca said

    Uspelo, zelo uspelo!!!

  106. StaneP said

    Rita se je “posušila” ali je pač še vedno lepo zaobljena, he he…

  107. webmaher said

    Ajem not bek…14 dni in 21 noči še traja..Žogca brez kartonov prosim, Brazilci so zmagovalci Pokala Konfederacij, lepo da si spet nazaj:mrgreen:

  108. zogca said

    Takole je. Shujšala sem na dopustu. Strogo sem se držala svojega režima, res strogo. In veliko sem plavala, danes, na primer, kar pet ur. Nisem pa še vedno posušena in še nekaj časa ne bom. V bistvu nimam niti želje biti posušena. Daleč od tega. Samo takšna, kakršna sem bila še pred dvema letoma, dvema letoma in pol. Cilj je spraviti se v vse kavbojke, ki so v omari in to je to. Ne želim biti suha ali posušena, tudi meso mora biti.😉

  109. zogca said

    Ne se ti, Web, igrati z neopravičenimi. :mrgreen:

  110. zogca said

    Drugače bodo o dopustu spisane tri objave in bo kar nekaj fotografskega materiala, tako da … Boste na tekočem. Ne bo pa nikjer fotografije rite. :mrgreen:

  111. StaneP said

    Ne želim biti suha ali posušena, tudi meso mora biti.😉

    Lepo!

  112. StaneP said

    Ne bo pa nikjer fotografije rite.:mrgreen:

    A jebi ga… Najbolj zanimivo bo cenzurirano. Se bomo pa zadovoljili z dekoltejem, he he…

  113. zogca said

    Tudi to ni bilo pofotkano. Tokrat so bili v središču pozornosti moji lasje.😉

    Se bomo pa zadovoljili z dekoltejem, he he…

  114. Janis said

    Ne bo pa nikjer fotografije rite.:mrgreen:

    Pol pa vsaj fotografija kopalk:mrgreen:

  115. zogca said

    Janis!!!

    Lahko jih zdaj pofotkam, ko se sušijo na kadi. To šteje???

  116. StaneP said

    Pol pa vsaj fotografija kopalk:mrgreen:

    Ah, taktika! Jaz pa kar direktno, joj, joj…

  117. zogca said

    Ženske znajo, Stane.😉

  118. Janis said

    Lahko jih zdaj pofotkam, ko se sušijo na kadi. To šteje???

    Šteje, samo če bo dovolj svetlo😀 Nobenega goljufanja:mrgreen:

    Hehe, Stane, so triki, vidiš😉

  119. webmaher said

    Jaz se z neopravičenimi nikoli ne igram, saj si podpisala mojo odsotnost 14 + 21….sicer pa pravkar pregledujem video posnetke za montiranje na yutub, ki jih je en kolega posnel te dni v toplicah….mi je omenjal en hud dekolte in ritko od ene zelo zeloooo znane blogerke in ker je robe veliko bo posledično veliko tudi dela:mrgreen:

  120. zogca said

    Kako pa lahko goljufam? V končni fazi, kaj se vidi v praznih kopalkah?

    Nobenega goljufanja.

  121. zogca said

    Za uhlje te bom.😉

    pa pravkar pregledujem video posnetke za montiranje na yutub, ki jih je en kolega posnel te dni v toplicah….mi je omenjal en hud dekolte in ritko od ene zelo zeloooo znane blogerke in ker je robe veliko bo posledično veliko tudi dela

  122. Janis said

    ako pa lahko goljufam? V končni fazi, kaj se vidi v praznih kopalkah?

    Lahko jih slikaš zvite skupaj, medtem ko bi mi radi lepo razvidne😉

  123. Robert said

    Hja, lep pozdrav spoštovanim komentatorjem v Žogcini kuhinji, kjer se Stane očitno počuti kot doma. No, saj je res fino, Žogca je organizirana ženska in zna poskrbeti za kratek čas …
    Ker si je Stane torej zaželel, da bi se Janis pozabavala z mojim prispevkom na temo “drugačnih” in, ker se mu je ta želja tudi že delno izpolnila, potem bom tudi jaz prijel damsko rokavičko, če mi je že ravno priletela v obraz in kaj povedal kar tu, na Žogcinem pragu, pa upam, da mi e bo zamerila.
    Torej, najprej o mojem nelagodju ob homoseksualnosti in političnih manifestacijah … Priznati moram, da s homoseksualnostjo nimam nobenih izkušenj-, osebno ne poznam nikogar, ki bi se mi izpričal kot tak, niti nisem nikoli aktivno iskal informacij na to temo, razen če sem kje po naključju kaj prebral ali slišal. Nekoč mi je sicer nekdo govoril o nekem učitelju, ki je menda bil homoseksualec, pa je žal umrl nasilne smrti. Baje so takrat veliko ugibali in sumili na obračun iz ljubosumja ali nekaj takega. Ko sem razmišljal o tem in prebral par stvari na to temo, sem prišel do ugotovitve da pravi homoseksualci svoje zasebno življenje zelo skrivajo in se verjetno ne bi kazali na nekakšni paradi. Prav tako, vsaj nekateri, očitno živijo resno partnersko življenje, ki ga tudi ne obešajo na veliki zvon, je pa ta scena glede na značaj takšnih zvez verjetno zelo razgibana. Kakorkoli, vtis mojega nelagodja je verjetno kar pravi, ker tudi ne vidim nobenega razloga, da bi se ob tej temi lahko počutil posebej lagodno. Stvar ni enostavna, niti nedolžna, tiče se zelo konkretnih ljudi, v zelo konkretnih življenjskih situacijah, ki jim zaradi njihovih nagnjenj, pod predpostavko, da le ta resnična in ne zgolj poza, v življenju zelo verjetno, ni bilo vedno lahko.
    Nadalje sem prepričan sem, da PP sploh ne predstavlja neke realne homoseksualne scene, če kaj takega sploh obstaja. Pravi homoseksualci se, po mojem prepričanju, ne izpostavljajo na tak način, ker se zavedajo, da bodo z vsako provokacijo doživeli le sramotenje in še hujše nasprotne reakcije.
    Skratka, povedati sem hotel, da se s takšnimi prireditvami dela tem ljudem verjetno več škode, kot koristi. Poleg tega, če smo že pri politiki-, naj mi nekdo pove, v čem so homoseksualci toliko drugačni od ostalih, da bi se morali aktivno in ločeno politično udejstvovati? Edina bistvena razlika, ki jo jaz ugotavljam je pač ta, da imajo spolne odnose z istim spolom. In to je bistvo vsega. Lepo vas prosim, a je zato treba politično agitirati?
    Oprostite dragi moji, tudi homoseksualci lahko politično delujejo v okviru strank, vendar spolno občevanje z istim spolom zame pač ni politični program, ki bi kogarkoli zanimal. To je za v spalnice. Če se tega odrečete, potem vam dejansko ne ostane nič omembe vrednega, kar bi vas delalo drugačne.
    Torej, če gre nekdo v imenu homoseksualcev na cesto, potem pač ne morem videti drugega kot samo, da bi rad razglasil spolne odnose med pripadniki istega spola za normalne. Kaj drugega pa tu ni nič novega, v vsem drugem so pa to menda ja normalni ljudje, ki hodijo v nekakšne službe ali šole in pač skušajo živeti kot vsi ostali. Ali pa si morda nekateri želijo biti še kaj več?
    Predsodkov, ki jih “ostali” nosimo v sebi in so očitno del našega genoma, ne bo zmanjkalo, pa tudi če gre cela Vlada na PP in ne samo Žbogar.
    V tem me Janis celo potrjuje, ko navaja “… da nismo diskriminirani zato, ker seksamo s svojim spolom, ampak zato, ker imamo radi svoj spol in si želimo z pripadnikom/co svojega spola ustvariti partnerstvo in/ali družine, ki ob kriznih situacijah ne bodo ogrožene s strani države.”
    Ja … kje je torej razlika? Jaz je res ne vidim. Tudi jaz imam povsem konkretno partnerico s katero sem si ustvaril povsem konkretno družino. In kaj imam od države, kar ne bi pripadlo komurkoli, ki ima otroke,torej načeloma tudi homoseksualcem? Saj lahko imajo otroke tudi že od prej in se kasneje opredelijo za istospolno partnerstvo. Dobro, zdaj ne bom razvijal imaginarnih hipotez, dejstvo je, da ne razumem na kaj nas “aktivisti” dejansko skušajo opozoriti. Osebno mislim, da gre za provokacije in cenen blef, ki z resničnim stanjem nima nobene prave zveze.
    No in Janis pravi še “… pravno urejena partnersko-družinska razmerja so lahko velikokrat tudi eksistencialnega pomena.”
    Absolutno, vendar se je nečesa treba le zavedati. Zakon moškega in ženske je institucija, ki je stara tisočletja, ima številne predvidlive in ne-predvidljive posledice, tako socialne, pravne, ekonomske, demografske … Istospolne zveze pa so popolna novost, ki se ni izkazala še v ničemer, poleg že omenjenih velikih predsodkov, ki takšne stvari spremljajo. Zakonske zveze imajo poleg seksualnih (ki so pri nas verjetno že resnično verjetno poponoma minorni, ker dvomim, da še kdorkoli gre nedolžen v zakon), zelo jasne in celo zakonsko opredeljene smotre s katerimi se ljudje zmoremo tudi poistovetiti in jim lahko rečemo tudi družbena vloga zakonske zveze. Istospolne zveze se bodo za dokaz svoje družbene pozitivnosti morale še krepko truditi, pa ne s poljubljanjem in bobnanjem po ulicah ampak s konkretnim odnosom do družbenega okolja, ki je pa zelo zahtevno in seveda globoko skeptično.
    Torej, dragi moji dokažite se, kako resni in družbeno koristni ste v svojih namenih in potem iščite pravico. Če sodim po vtisu, ki ga je name naredilo dogajanje ob PP in sama parada, imate še veliko rezerve.

  124. zogca said

    Ne bom goljufala.😉

    Lahko jih slikaš zvite skupaj, medtem ko bi mi radi lepo razvidne.

  125. Janis said

    Robert, govoriš z žensko, ki je v resnem partnerstvu z žensko, imava SKUPNEGA otroka in SKUPNA dvojčka na poti (in ja, vem, kaj bo naslednje vprašanje – obe sva materi, ena daruje DNK, druga otroka donosi, imava donorja, konec zgodbe za javnost)). Imam doktorat, delam v perspektivni znanstveni branži in moja trenutna družbena vrednost, če me jutri povozi avto in bi to morala ocenit, presega družbeno vrednost vsaj 90% slovenskih heteroseksualcev, zelo verjetno tudi tvojo, če si lahko dovolim ne prav zelo ponižno špekulacijo. Prosim, pokaži spoštovanje do mene in moje družine, ker ne mislim debatirat z nekom, ki svojo vrednost zgolj zaradi svoje spolne usmerjenosti in svojega načina tvorjenja družine ocenuje za veliko bolj družbeno koristno kot mojo. Lahko debatiramo, o vsem, ampak brez apriorne naduvanosti kogarkoli.

  126. zogca said

    Eno intermeco vprašanje, ker nisem še uspela prebrati vsega, kar se je dogajalo na blogu … Bil je menda nek hud incident v Ljubljani in en homoseksualec je končal na intenzivni negi, kajne? Tako sem slišala v toplicah. Če je to res, zadevo močno obsojam.

  127. zogca said

    Tukaj sem se že kregala http://med.over.net/forum5/read.php?186,5533361 , ko se je nekdo pritoževal, zakaj moramo plačevati varovanje za Parado ponosa. Prav zato, ker so ljudje nestrpni. Če ne bi bili, ne bi bilo potrebe po varovanju.

  128. Janis said

    Eno intermeco vprašanje, ker nisem še uspela prebrati vsega, kar se je dogajalo na blogu … Bil je menda nek hud incident v Ljubljani in en homoseksualec je končal na intenzivni negi, kajne?

    Če ni slučajno in bognedaj ni kaj novega, je to incident, ki se je zgodil par dni nazaj. Zamaskiranci, baje enih sedem, osem, so uleteli do lokala, kjer je potekal literarni večer v sklopu tedna parade in napadli Mitjo Blažiča, aktivista, ki je sedel zunaj na čiku. Napad se očitno na srečo ni ravno posrečil, ker je Mitja na koncu dobil “samo” nekaj šivov in opeklin (intenzivna nega, ČE govorimo o tem dogodku, torej ne drži), lokal pa razbita vhodna vrata, je pa res, da je bilo noter 30 ljudi, ki so zagnali šunder.

  129. zogca said

    Da, pred dvema dnevoma so mi to rekli. Mogoče so pretiravali, imena pa niso omenjali. Verjetno je to to. Bom počekirala zdaj na internetu. Kakorkoli že – to, da jim ni uspelo, ni noben izgovor za takšno početje.

  130. Robert said

    Kaj naj rečem? Malo moram zajeti sapo …
    Debato o družbeni koristnosti nisem načenjal na osebni ravni čeprav ti tako zaključuješ, pa ne vem zakaj. Pri meni je bilo govora pač o odnosu nekoga, torej mene, do nekega pojava, torej istospolnosti. Ti si definitivno del tega sveta in jaz ti ne nameravam soliti pameti.
    Očitno si človek, ki se je odločil življenje peljati z obema rokama, znašla si se pač v nekoliko drugačni situaciji kot večina drugih, predvidevam pa, da pričakuješ primerljive rezultate in tudi ne vidim nobenega razloga, da jih ne bi tudi dosegla.
    Še vedno pa ne razumem, kaj imaš ti opraviti z nekakšno Parado ponosa.
    Ponavljam moje osebno mišljenje, da je takšna manifestacija nepotrebna provokacija – po mojem mnenju bi tvoja življenjska zgodba naredila veliko boljši vtis na ljudi, kot nekdo, ki jih faše pred kafičem in potem paradira s flajštrom po Ljubljani.
    Gre za to, da je smisel homoseksualnosti izjemno težko prikazati v drugačni, morda bolj pozitivni luči, kot zgolj neodgovorno servisiranje nagonov.

  131. StaneP said

    Upam, da me Žogca ne bo za uhlje ker malo urednikujem pri njej…

    Moram pošteno priznati, da sem malček zlobno ampak res samo malček, pomislil ko sem bral Robertov blog, kaj le bi mu odgovorila Janis, saj sta evidentno iz različnih bregov, vendar oba za moj okus človeka z veliko začetnico. Zatorej sem se “potrudil” in ju spravil skupaj.
    Toda, da ne bo nesporazuma. Osebno oba spoštujem, saj sta mi vsak po svoje blizu in ni se mi šlo za doseganje kakršnekoli slabe volje ali bognedaj prepira. Mislim, da ga tudi ne bo.
    Vendar smo ljudje tako različni, živimo tako različna življenja in imamo vsak svoje zgodbe, ki nas seveda profilirajo, da bi bilo res škoda če jih ne bi delili med sabo. Sploh ljudje, ki se ne strinjamo oz. imamo drugačne poglede. Bogastvo se kriva ravno v odkrivanju še nevidenih dimenzij…
    Res je žalostno, da prevečkrat živimo drug mimo drugega še tisti, ki smo v bistvu odprti in vsaj v principu razmišljajoči, če že dejansko ne. Tu je moj motiv. O različnosti se je potrebno pogovarjati na “nivoju” in ne z paradami ali pestmi! Tako imamo vse možnosti, da pridemo do rezultatov, ki na koncu koristijo vsem.
    Sam zase vem, da je edino kar resnično vem to, da v bistvu nič ne vem ali pa zelo malo. Če ima človek podoben pristop, potem se mu lahko obzorja uspešno širijo in s tem tudi zavedanje o samem sebi ter svetu okrog njega.
    Ravno zato ne maram fanatizma ( kakršnegakoli ) saj je zadovoljen samo s svojo platjo zgodbe. Ne da je zadovoljen, celo poveličuje jo. In to je zelo slabo. Še najbolj za fanatika samega…

  132. Janis said

    vedno pa ne razumem, kaj imaš ti opraviti z nekakšno Parado ponosa. Ponavljam moje osebno mišljenje, da je takšna manifestacija nepotrebna provokacija – po mojem mnenju bi tvoja življenjska zgodba naredila veliko boljši vtis na ljudi, kot nekdo, ki jih faše pred kafičem in potem paradira s flajštrom po Ljubljani.

    Hehe, Robert, imam tudi druge zgodbe. Eno, ki je skoraj indentična tej, ki se je zgodila “temu, ko jih fasal pred kafičem”, s tem, da so naju v slogu naprednejših prijemov še bolj konzervativne tujine še zalezovali in izbrali trenutek, ko sem bila sama v neki ulici. Glede na to, da jih veliko podcenuje napad na geja, ki je samo kadil pred lokalom na literarnem večeru, te zame grde spomine obnavljam zato, ker sem bila tudi jaz napadena zaradi svoje spolne usmejenosti in jo odnesla celo slabše kot Blažič in bi jo še slabše, če ne bi priletela moja punca in moja družina. Jezi me, da toliko ljudi išče neko opravičilo za te napadalce v “provociranju” – od čoveka, ki je sedel v kafiču in se brigal zase. In potem še “razkazuje” svojo zaflikano glavo. Jao nam. Resno.

    Veš, Robert, časi, ko smo bili ne-heteroseksualci pripravljeni zatajevati dele svoje kulture zato, ker smo mislili, da bomo lažje sprejeti, če naprej porivamo naše visoko uspešne in družbeno prilagojene posameznike in skrivamo vse tisto, kar bi vas motilo, kar bi boleče dregnilo v vaš koncept sveta in razmerij, so minili. Ne-heteroseksualci nismo “čisto taki kot heteroseksualci, samo da seksamo z istim spolom”. Seveda smo, v smislu, da smo vsi ljudje, da vsi ljubimo enako, da si na koncu vsi želimo biti samo srečni in izpopoljeni v svojem življenju in da je to tisto, kar šteje. Zakaj nismo “čisto taki”? Ker imamo izkušnje, ki jih vi nimate. Celo jaz, ki sem po večini definicij družbeno uspešen in prilagojen posameznik, imam izkušnje, ki jih heteroseksualci na mojem položaju nimajo in ne bodo nikoli imeli. Recimo izkušnjo, kako je, ko dvakrat pomisliš, ali boš v javnosti pokazal, da si par ali ne. Recimo izkušnjo, ko si pretepen zaradi tega, ker so nepravi pogruntali, kaj si. Recimo izkušnjo, ko samo upaš, da ne tebe ne nje ne bo v Sloveniji zbil avto, ker imaš doma majhnega otroka, ki bi bil potem odvisen od milosti države, čeprav ima še enega živečega starša. Itd. itd.

    (Z družbeno koristnostjo pa žal plešeš po zelo gladkem parketu, upam, da se tega zavedaš. Brez izzivanja in povsem resno ti povem, da je konstrukt “družbene koristnosti” hudo ideološka postavka, predvsem značilna za diktature vseh sort in da v svoji skrajni različici vodi k nacizmu, fašizmu, Pol Potu, inkviziciji in vsemogočnim moralnim policijam – mimogrede, tudi slovenska manjšina v Italiji in v Avstriji je bila in je od večinske politike in prebivalstva še zmeraj obravnavana kot družbeno škodljiv element, kjer je treba njihov jezik in njihovo kulturo poriniti v “spalnice”, na zunaj pa zahtevati popolno asimilacijo in jim ne priznavati nobenih pravic, enakovrednih večinskemu prebivalstvu. Torej, imajo prav? Po tvoji teoriji, da je vse, kar je v nekem okolju dalj časa preganjano kot družbeno škodljivo, najbrž tudi v resnici družbeno škodljivo, imajo seveda popolnoma prav. Torej spakirajmo kufre, adijo, Slovenija je z zamejci in njihovi pravicami opravila, naj se pač asimilirajo in nehajo težit njim in nam.)

  133. zogca said

    Pač nimajo nekaterih pravic, ki jih mi heteroseksualci imamo, radi pa bi jih imeli.

    Poleg tega, če smo že pri politiki-, naj mi nekdo pove, v čem so homoseksualci toliko drugačni od ostalih, da bi se morali aktivno in ločeno politično udejstvovati?

  134. zogca said

    Jaz sem bila zgrožena nad izjavami, ki jih je pred evropskimi volitvami dajala Ljudmila Novak in sem ves čas govorila: “Si jih upa ponoviti v Evropskem parlamentu?” Ne, si jih ne bi upala. Toliko je imela povedati o tem, kaj tam porečejo na naš komunizem, ni pa nam povedala, kaj bi tam porekli na njeno homofobijo.

    Če pa vemo, da je gospod Robert član nove krščanske stranke (ki je nastala iz dela članov, stranke NSI) in če nam je poznana usmeritev te stranke do istospolno usmerjenih, je vsak nadaljnji komentar odveč.

  135. zogca said

    To pač ni nobena novost.

    Istospolne zveze pa so popolna novost.

  136. StaneP said

    Jaz sem bila zgrožena nad izjavami, ki jih je pred evropskimi volitvami dajala Ljudmila Novak in sem ves čas govorila: “Si jih upa ponoviti v Evropskem parlamentu?” Ne, si jih ne bi upala. Toliko je imela povedati o tem, kaj tam porečejo na naš komunizem, ni pa nam povedala, kaj bi tam porekli na njeno homofobijo.

    Zagovarjati homofobijo ali komunizem je enako bedno…

  137. Robert said

    @Janis: Mislim, da sem že napisal, pa mi ni odveč še enkrat – o obsodbi nasilja ne more biti nobene debate, in tudi vsa opravičila za to so popolnoma brez veze. Gre za naklepno kriminalno dejanje z namenom poškodovanja oseb in premoženja in za takšne stvari imamo valjda neko policijo in sodnike, ki bodo menda enkrat tudi končno dovolj plačana, da bodo delali svoj posel.
    V nadaljevanju pa me je začelo nekaj motiti, kar sem sicer nekako “zatipal” že pri tvojih prejšnjih postih, vendar sem si rekel, da se verjetno motim in nisem omenjal.
    Gre za to, da praviš: “Celo jaz, ki sem po večini definicij družbeno uspešen in prilagojen posameznik, imam izkušnje, ki jih heteroseksualci na mojem položaju nimajo in ne bodo nikoli imeli.” (OK … saj vem, da ne znam citirati.)
    Hja … oprosti, ampak tole se bere skoraj nekoliko “prevzetno” in očitno žal to ni naključje. Če razvijam naprej-, občutek imam, da si mnenja, da istospolni veste nekaj več kot ostali. No, v to sicer ne dvomim in spoznanj vam gotovo ne zavidam, vendar moram pritrditi tudi povzetku, ki si ga spretno zdužila in ponudila kot negacijo, a je zame vseeno pozitiven; torej da ste homoseksualci “čisto taki kot heteroseksualci, samo da seksate z istim spolom”. In resnično ne vidim nobenega razloga, da bi bilo znanje istospolnih lahko količkaj dragocenejše od na primer mojega.
    Če že ne maraš poslušati o družbeni koristnosti, potem lahko govorim tudi o potrebnem in zadostnem obsegu znanja za znosno kvalitetno življenje in istospolne izkušnje v tej zvezi, zlasti tako bridke, kot jih ti omenjaš, ni na mojem seznamu potrebnih znanj. Torej – na kratko, tega kar veš ti meni ni treba vedeti in takšnih spoznanj ne rabim ceniti. Mogoče, pa jaz vem kaj, kar bi se tebi sicer zdelo nepotrebno, je pa za heteroseksualno sožitje koristno ali celo bistveno. Skratka, oba morava s svojim znanjem na temo partnerstva nekako shajati in resnično ne vidim razloga za rangiranje izkušenj, še zlasti ker so rezultati relativno lahko primerljivi.
    Upam, da omenjena “samozavest” glede tega, kaj ste istospolni že spoznali v življenju, le ni pandemična, ker če je, potem se vaše gibanje napaja z idejo, da je lahko celo superiornejše nad ostalim življem, ob tem, da javni ugled združevanja po spolni orientaciji, še zdaleč ne kaže v prid istospolnim. Vsekakor je to zelo neudobna pozicija za sobivanje, ki bo težko dala užiten rezultat.
    Mislim, da malce več zadovoljstva z doseženim, tudi istospolnim v Sloveniji ne bi škodilo. Treba je samo pogledati, kje je bilo stanje pravic pred 20-imi leti in kje je zdaj in mislim, da ni nobene prave potrebe za manifestiranje “zatiranih”.

    @Žogca: “To pač ni nobena novost.”
    V primerjavi s tradicijo legalnih heteroseksualnih zvez pri nas, to pač je novost.

  138. Janis said

    Robert, prosim, začni brati to, kar pišem, ker mi ni jasno, kako uspeš priti z moje točke na svojo povsem drugačno točko B.

    Da nimaš izkušnje, kako je, kako te neznanci na ulici pretepejo in poskušajo posiliti, ker jih tako zelo moti tvoja spolna usmerjenost, pa verjamem in ti tudi želim, da je nikoli ne boš imel. Da nimaš izkušnje, da bi dvakrat razmislil, ali boš na sprehodu v povsem običajnem parku prijel svojo partnerko za roko ali ne ali trikrat razmisli, ali boš sodelavcu povedal, da imaš punco/ženo, ti tudi verjamem, s tem, da bi ti mogoče koristilo, če bi jo imel. Ker sam pravzaprav sproti spreminjaš svoje kriterije, kaj je zate osebno sprejemljiv ne-heteroseksualec. Ko ti navajam, da sem daleč od družbeno škodljivega delikventa in družbenega čudaka in da bi Slovenija žal imela kaj za izgubit, če me jutri povozi avto, me obtožuješ prevzetnosti. Ko ti govorim, da smo v bistvu enaki, da pa heteroseksualec nikoli ne bo razumel mojih izkušenj, ki so mimogrede izkušnje NASILJA in DISKRIMINACIJE, mi spet očitaš, kot da bi ti razlagala neko ezoteriko in sebe postavljala za posrednika med Bogom in ljudmi in posestnika edine resnice, brez katerega ni zveličanja.

    O tem, kakšne so moje potrebe in koliko časa sem še pripravljena čakati na svoje pravice in kdaj je “dovolj”, oprosti, Robet, odločam jaz in ne ti, ker ti nisi v mojem položaju in tebi gladko dol visi, če jaz dobim svoje pravice jutri ali pa nikoli – to slednje ti je celo bližje. Tole je zate izključno akademska debata, ki se zate konča, ko zapreš blog in ugasneš računalnik. V redu. Razumljivo. To ni tvoje življenje. Ne zbudiš se ti vsako jutro ob istospolnem partnerju, ne greš ti kot biseksualno ali homoseksualno usmerjen posameznik v službo, na ulico, na družinska srečanja, na počitnice, ne greš kot ena polovica istospolnih staršev po otroka v vrtec, k zdravniku, na rojstne dneve sovrtičkarjev, itd. In veš, kaj – to je moje življenje. In na naslednji korak, ki bo moja razmerja zaščitil, ne mislim čakati naslednjih 20 let, ker sem tudi jaz človek in davkoplačevalec in državljanka RS. Lahko da se ne strinjaš, seveda, stvar prepričanja, ampak vsak, ki ima partnerja in otroke, bi lahko komot razumel, da so pravno razpuščena razmerja za najstnike, ne pa odrasle ljudi. Famozni zakon “registracija” ne ureja NIČESAR – ne dedovanja po partnerju, ne socialno-zdravstveno-pokojninskih pravic, ne statusa svojca in ne družinskih razmerij. Jaz bi bila kot registrirana partnerka po zakonu dolžna skrbeti za svojo bolno ali brezposelno partnerko – prava poslastica je pa v tem, da mi zanjo ne pripada bolniška za nego družinskega člana niti je ne morem zdravstveno zavarovati po sebi. In to je samo en primer, vsi grejo po tem kopitu, pa do družinskih razmerij, ki jih seveda ni, še prišli nismo. Ja, lepše se “J***** se, freaki” s strani države pač ne da povedat, jim čestitam. Ampak kljub temu se nam to registracijo nonstop meče naprej, kot da je res kaj urejeno in ne samo zapisane naše dolžnosti in odvzete praktično vse pravice, ki jih hetero zakonci in zunajzakobci uživajo iz naslova partnerjevega socialnega in zdravstvenega zavarovanja. Za začetek. Do statusa svojca in problema kreditov, kandidiranj na razpisih itd. še prišli nismo. Ta registracija je šit in pesek v oči, ki ga lahko popraviš samo tako, da ga praktično na novo napišeš.

    In večina ljudi, ki so “akademsko proti”, “politično proti”, ki imajo neomejeno časa za debate po medijih, za katere je to popestritev dneva, ker imajo oni sami pač vse pravno zavarovano, se obenem počutijo tako ogroženi od mojega življenja, da si predstavljajo, da imajo pravico “za zaščito svojega” soodločati o njem. Kako pa legalizacija mojega partnerstva vpliva na vaše? Kako pa dejstvo, da bi imel moj otrok legalno priznana oba starša, vpliva na vaše starševstvo?

  139. zogca said

    Popolnoma se strinjam s tem, kar si napisala. In sem istega mnenja. Eden mora biti. Če moški nočejo ali ne morejo, moramo mi.

    saj nobena (vsaj ne, da bi to opazila) ni rekla, da želi biti močna. A moramo biti. Največkrat zaradi vas. Čeprav večina želi, da bi bili vi, moški, tisti, ki bi bili močni za nas. Potem bi me lahko bile vse to, kar ženske smo… kar smo v svoji ženski biti…nežne, polne miline in hrepenenja, želje po potešitvi…ne bom več dalje.

  140. Spider said

    Zogca, jaz sem mislil, da bo tvoje namakanje rite v toplicah trajalo vsaj teden hehe..

  141. pika said

    Sem malo v zamudi… in še vedno ne obvladam tehnike. Drugače bi vas usmerila kar na svoj blog. Tako pa bom post, ki sem ga pisala v petek, “pripola” kar sem. Na določen način me je iritiralo dogajanje do takšne mere, da sem spet začela pisati blog. Zopet edina resnica, da ni nič samo črno in nič samo belo. Naj bo torej… Kot odgovor, ali moje mnenje, kaj je ključ problema (in podobnih problemov). Opravičujem se za dolžino.

    Biti drugačen. Kako zelo malo povesta ti dve preprosti besedi, a koliko vsebine je za njima. Vsebine, ki je lahko nekaj lepega, prijetnega, iskanega, želenega,… Vsebine, ki je lahko nasprotje tega… nekaj, kar je odklonilno, grdo, neprijetno, nezaželeno… Samo vidik je drugačen. A bistvo je isto, enako. Drugačnost.

    Če lahko izbiramo »biti drugačni«, je to naša izbira; svoboda odločitve, svoboda izbiranja, svoboda poti… morda poti v življenju, morda samo spremembe v večeru nekega dne, ko želimo biti drugačni. Če ne moremo izbirati, a »smo drugačni«, ne gre več za svobodo odločitve, svobodo izbire, ampak enostavno za preprosto sprejemanje samega sebe, takšnega kot si. Drugačen od drugih. Kako močan mora biti človek, da sprejme samega sebe takšnega kot je, če je njegova drugačnost nekaj, kar ni vpeto v okolje, katerega del je. A prav gotovo edina možna izbira zanj, če hoče ohraniti sebe kot človeka, kot celovito, razumsko in čustveno bitje, ki ima pravico »biti«. Sprejeti se. Zelo preprosti besedi. Spet. Nasprotje tega je večen notranji konflikt v človeku, ki razžre, počasi, a gotovo, še tako močno bitje. Kakšno izbiro potem imamo? Sprejeti svojo drugačnost in živeti v sožitju sam s sabo, čeprav na račun ignorance okolja, nesramnosti tistih, ki niso drugačni, določenega boja v sebi »povedati vsem« ali se umakniti na »obrobje družbe«, ipd.? Ostati »skrit«, prekriti svojo »drugačnost« in »razpadati od znotraj navzven«, ker živimo v nasprotju s tem, kdo smo, za ceno neopaznosti, izogibanja konfliktom, človeškega miru?

    Kaj želim povedati? Biti »drugačen« v smislu vsebine, ki je za okolje in »normalne«, ki niso »drugačni«, nesprejemljiva ali vsaj manj sprejemljiva, a ta drugačnost ni naša izbira, pomeni pot v življenju, ki je težja že sama po sebi. Zakaj čutimo ostali, ki smo »normalni« (pomeni, da smo takšni, kot je večina), tolikšno netoleranco do vseh »drugačnih«? Njihova drugačnost nas ne ogroža, zaradi nje nismo nič manj tisto, kar smo. Je najlaže pokazati nanje, če smo nezadovoljni, a nimamo poguma, da bi to nezadovoljstvo izrazili? Kako se že imenujejo takšni? Slabiči? Tako ja. Slabiči. Če te v službi razjezi šef, pa klofni ženo ali otroka doma. In se boš počutil bolje.

    Sama sem »normalna«. Včasih čutim to kot »kletvico«. Predvsem takrat, ko »drugi normalni« izražajo svojo normalnost skozi maltretiranje »drugačnih«. Moram se popravit. Normalna sem samo v tistih stvareh, ki jih ne izbiramo sami. Imam dve roki, dve nogi. Nimam grbe (zaenkrat še ne). Moja višina je povprečna. Imam rada moške (sem ženska). Imam otroka. Nekaj mojih »normalnosti«. A v življenju v glavnem »drugačna«. Tam, kjer imam možnost izbire. Želim razmišljati s svojo glavo. Izražam svoje mnenje, čeprav tako misli manjšina. Ljubim in pokažem, da ljubim, tudi takrat, ko nisem ljubljena. Jočem tudi takrat, ko ostali ne jočejo. Moja svoboda… odločitve, izbire, čustvovanja, čutenja… biti svoboden človek… Zame »čredni nagon« ni bil nikoli opcija, če nisem želela biti del »črede«. Ja, za novoletno noč tudi sama pijem penino… čeprav je ne maram. Rada imam vsako teh mojih »drugačnosti«, ker sem to jaz. Zaradi njih sem jaz jaz.

    Vsi tisti, ki izražate svojo »normalnost« z »junaškimi« dejanji proti peščici »drugačnih« : ne dovolim vam, da predstavljate mene. Ne dovolim vam, da uporabljate besedico »mi«, kadar oblikujete svoje grožnje, svoja mnenja, v glasne deklarirane izraze »normalnih«. Sama se vam odpovedujem.

    Raje sem »drugačna«, a človek; kot normalna in … kaj? Človek prav gotovo ne!

  142. Robert said

    Glej, najbrž se mi nočeš smiliti? Če je nekdo tako korajžen, da se odloči za takšno življenje, potem pač menda ne potrebuje usmiljenja. Tudi sam se verjetno ne smilim nikomur, zakaj bi se pa, saj drugi niso veliko na boljšem? Menda ne misliš, da je nam z rožicami postlano samo zato ker smo “straight”. Daj, daj … pa koga to briga, živi svoje življenje kakor veš in znaš. Problemov imaš lahko v vrh glave tudi če ti isti spol niti slučajno ne pade na misel, včasih morda še več.
    Seveda ne morem vedeti s kakšnimi težavami se srečuješ. Vse to kar naštevaš, dobro poznam in vem, da je dovolj obremenjujoče, tudi če te nihče ne gleda kot “aliena”, kar bi se tudi meni dogajalo, če bi bil v smiselno podobni situaciji kot ti.
    Ne bom se spuščal v posamezne detajle, ki te očitno zelo motijo. Prepričan sem, da je zakonodaja v marsičem še neurejena, že kar se normalnih družinskih razmerij tiče, da o istospolnih sploh ne razmišljam.
    Občutek imam, da si precej nezadovoljna. Pa ne toliko zaradi odnosa okolice do tebe. Tega si se verjetno privadila in tudi okolje vašo družino vseeno sprejema. Občutek imam, da si na splošno obremenjena s tisoč težavami, vendar se tudi “drugačnim” od tebe ne godi veliko bolje. Tudi heteroseksualno življenje je lahko živa štala in tudi “normalni” partnerji te lahko zelo fino zajebavajo.
    Ti si pač življenje zagrizla na trdem koncu, vendar oprosti, lahko bi bila tudi zgolj ena od tisočev samohranilk, pa te nebi nihče ne bi gledal čudno. Vem, da se ti to verjetno zdi bogokletno, vendar to delajo tudi nekateri heteroseksualci, če tako lažje preživijo. Svet se pač spreminja počasneje, kot bi si eni želeli in vseeno hitreje, kot bi si drugi.
    Ne rabim se prepirati s tabo, pametna ženska si, se boš že znašla – tebi in tvoji družini želim vse dobro.

  143. zogca said

    Kako misliš odločil? Če je nekdo gej, je pač gej. Ni se odločil, da bo gej. Je pa res, da se mnogi odločijo, da bodo to skrivali. Potem si omislijo ženo, naredijo dva otroka, ob sobotah zvečer pa se hodijo v Tivoli porivat z moškimi. Je to mogoče bolj plemenito? Zame ni. Če je gej, naj bo gej. In mi mu moramo omogočiti, da ima vse pravice, kot jih imamo mi.

    Če je nekdo tako korajžen, da se odloči za takšno življenje, potem pač menda ne potrebuje usmiljenja.

  144. Janis said

    Robert, usmiljenja ne iščem, iščem pravico🙂 Vidiš, nisem samohranilka. Ampak mi tudi ne pride na misel, da bi poskušala dejanski samohraniliki dopovedovat, da se s svojim načinom življenja tako usodno vtika v mojega, da imam kot večina, torej človek z dvostarševsko družino, pravico soodločat o njenem življenju in njenih otrocih. Od kreganja sva pa še daleč. Kot vidiš, še zmeraj debatirava samo o meni, čeprav so mi medtem drugi dali nekaj prikupnega streliva o tebi🙂 Če bi se hotela s tabo kregat, bi ga že zdavnaj uporabila, verjemi. Pač spoštujem Stanetovo mnenje, da si v resnici OK človek, ki me nisi prišel sem samo popljuvat, zato, peace.

  145. StaneP said

    Ker sem kriv za tale poizkus zbliževanja stališč med Janis in Robertom, moram na glas reči, da je bil moj motiv 100% dobronameren in opravičujem se vsem, ki ji je s tem v zvezi (mojim posredovanjem) karkoli zmotilo. Upal sem, da se bomo vsi kaj naučili. Mislim, da smo se. Jaz sem se. Ne vtikam se v to, kaj si Janis in Rober pišeta. Oba sta odrasli osebi z za moje pojme dovolj visoko inteligenco, da vesta kaj pišeta, ko pišeta.
    Moram pa priznati, da nisem pričakoval debate na osebni ravni, temveč izključno na načelni ravni. No, kar je je.

    Sam sem pri sebi nekaj napisal na to temo, če slučajno koga zanima:
    http://razmisljanje.blogspot.com/

    Post od včeraj je delno namenjen istospolno usmerjenim oz. dogodku pri branju gej poezije, da ne boste preveč iskali, ker sem ravno napisal novega, danes sem namreč jezen zaradi čisto drugih stvari.

  146. StaneP said

    Žogca, moj komenta ni šel skozi. A je kaj narobe?

  147. zogca said

    Bom takoj preverila, kaj se je zgodilo.

  148. zogca said

    Zataknil se je v spamu. To se redko zgodi, ampak včasih se. Zaradi linka. Je že na blogu.

  149. StaneP said

    Hvala.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Komentirate prijavljeni s svojim WordPress.com računom. Log Out / Spremeni )

Twitter picture

Komentirate prijavljeni s svojim Twitter računom. Log Out / Spremeni )

Facebook photo

Komentirate prijavljeni s svojim Facebook računom. Log Out / Spremeni )

Google+ photo

Komentirate prijavljeni s svojim Google+ računom. Log Out / Spremeni )

Connecting to %s

 
%d bloggers like this: