Žogca v ofsajdu

In nič več v pričakovanju sodniške piščalke

Ne kondomi, ampak vzdržnost?

Posted by zogca na marec 19, 2009

Papež Benedikt XVI. je ob svojem prvem obisku Afrike rekel, da delitev kondomov ni pravi odziv v boju z aidsom. Vatikan rešitev za to kugo namreč vidi v spolni vzdržnosti oziroma duhovnem in človeškem prebujenju. Papež je s to izjavo razburil aktiviste, zdravstvene delavce in politike, ki so njegove besede označili za nerealistične, neznanstvene in nevarne. Se strinjate, da kondomi povečujejo možnost tveganega spolnega vedenja ali pa ste mnenja, da se ljudje tako ali tako predajamo tveganemu spolnemu vedenju, ob tem pa se, če smo pametni, zavarujemo s kondomom?

174 Responses to “Ne kondomi, ampak vzdržnost?”

  1. Boom said

    Po tej logiki je nevarno oz. tvegano prav vse, kar počnemo. Seveda pa določeni ljudje in skupine bolj ali manj namerno izpostavljajo le tisto, kar jim ustreza. Da je spolnost in vtikanje v posameznikovo intimo eden boljših mehanizmom za nadzor nad človekom, je pa že dolgo jasno.

    Pa poglejmo še na tveganost zaradi česa drugega: recimo molitev. Kaj vse lahko tvegamo pri tem, predvsem na mentalnem, socialnem in telesnem področju:

    Od prvih dveh bi izpostavil versko blaznost in/ali versko blaznost, ekstremizem in terorizem, od drugega pa možnost nabiranja vode v kolenih in revmo.

  2. zogca said

    Predvsem tvegaš, da molitev ni uslišana in si razočaran. Jaz, na primer, sem bila. Pa sem pridno molila.

    Pa poglejmo še na tveganost zaradi česa drugega: recimo molitev.

  3. zogca said

    To tako ali tako. Lahko se čisto nehote fentaš v lastni kadi.

    Po tej logiki je nevarno oz. tvegano prav vse, kar počnemo.

  4. zogca said

    In nisem prosila za dober avto …

    Janis Joplin – Mercedes Benz

    Ta je pa za našo Janis.😉

  5. Janis said

    Seveda pa določeni ljudje in skupine bolj ali manj namerno izpostavljajo le tisto, kar jim ustreza. Da je spolnost in vtikanje v posameznikovo intimo eden boljših mehanizmom za nadzor nad človekom, je pa že dolgo jasno.

    Stradajočim ljudem, ki so jim njihovi lastni voditelji povsem zafurali zdravstvo, ne moreš pridigat o “vzvišenih” vrednotah, ker bodo prej umrli od AIDS-a. V Afriki vlada poleg tega še obupen patriarhat, pri čemer ženske nimajo besede ne o odločanju glede spolnosti ne o zaščiti, moški pogosto delajo daleč od družine, kjer si seveda poiščejo “nadomestno ženo”, pa tudi urbana prostitucija deklic in najstnic cveti. Glede na to, da že slovenske moške v ne ravno majhni meri kondom tako strašansko žuli in bi z užitkom povsod seksali brez njega, če kondoma ne bi zahtevale ženske, si lahko predstavljate, kolikokrat se moški v Afriki prostovoljno odločijo za kondom – sploh ker odpade še “nadležni” faktor, ki se mu reče ženska pravica do odločanja o lastnem telesu. In potem se pojavi še vsega presiti premožni belec s čisto previsokim kobajagi duhovnim položajem za svojo moralo, ki jim pridiga, da je uporaba kondoma tako ali tako greh, okužiti ženo, ljubico in prostitutke pa pač zgolj kolateralna škoda na poti do “vzvišene duhovnosti in zvestobe in vzdržnosti”. Papež bo šel domov, si umil roke kot Pilat, z novimi izbruhi spolno prenosljivih bolezni in predvsem AIDSA pri predšolskih otrocih in starimi predsodki (ala da seks z devico zdravi AIDS in da je kondom greh in da ni normalno ne imeti tudi žene v kraju, kjer delaš, če jo lahko vzdržuješ) se bodo (in smo se) ukvarjali pregarani zdravstveni delavci iz razvitih držav, ki se utapljajo v pomanjkanju kadra, financ in zdravil in preklinjajo vsakega idiota, ki daje starim predsodkom nov zagon.

  6. zogca said

    Nihče ne zna lepše od Janis napisati, kaj jaz mislim.😉

  7. zogca said

    Nekje sem prebrala, da tam spodaj nekateri resnično verjamejo v to norost. Ajoj!!! 🙄

    … da seks z devico zdravi AIDS …

  8. Janis said

    Nekje sem prebrala, da tam spodaj nekateri resnično verjamejo v to norost. Ajoj!!!

    To je samo vrh ledene gore, podobnih prepričanj je še veliko.

    Žal so zlasti za katolištvo Afričani pač “poster child” za “ljubezen do otrok in velike družine in biti srečen kljub temu, da si reven” in to izkrivljeno sliko z veseljem kažejo “pokvarjenim” zahodnjakom. To, da so številčne družine posledica skrajne revščine, nikakve socialne varnosti, ženske nenakopravosti in da ogromno otrok pristane na cesti v obliki otroških prostitutk in članov roparskih združb – brez staršev, ker le-ti umrejo zaradi AIDSA – in da se ogromno otrok že rodi okuženih, v to lepo sliko “prvinske Afrike z ljubeznijo do življenja” pač ne paše. Verski misijonarji so pa dokaz, da breplačnega kosila pač ni. V nasprotju z vsemi, ki vidijo misijonarjenje v Afriki kot najbolj vzvišeno in nesebično dejanje raznih vej krščanstva, tudi če sicer kritizirajo papeža in verske voditelje, se meni zdi ekstra perverzno revežu ponujati svojo religijo v eni roki, v drugi pa držati kosilo.

  9. zogca said

    To tako ali tako. Če si lačen, boš pač vzel to kosilo, četudi za ceno dodatka v obliki vere.

    Se meni zdi ekstra perverzno revežu ponujati svojo religijo v eni roki, v drugi pa držati kosilo.

  10. zogca said

    Tega tako ali tako ljudje pri zdravi pameti “ne kupijo”. Jaz vseeno verjamem, da je večina ljudi pri zdravi pameti in da afriška družina nikomur ni ideal.

    Žal so zlasti za katolištvo Afričani pač “poster child” za “ljubezen do otrok in velike družine in biti srečen kljub temu, da si reven” in to izkrivljeno sliko z veseljem kažejo “pokvarjenim” zahodnjakom.

  11. Janis said

    Tega tako ali tako ljudje pri zdravi pameti “ne kupijo”. Jaz vseeno verjamem, da je večina ljudi pri zdravi pameti in da afriška družina nikomur ni ideal.

    Konec koncev v Afriki vsi bolj ali manj uspešno samo gasimo majhne požare v obliki nadomestne sociale in zdravstva (tako medicinski kot verski delavci), velik ogenj pa ostaja. Madona, saj vsak bedak ve, da kondomi niso rešitev. Rešitev je dvig ekonomskega standarda, vzpostavitev učinkovite sociale in zdravstva in spoštovanje človekovih pravic, v PRVI vrsti pravic žensk, otrok, bolnih in ostarelih. Ampak meni je spet perverzno razmišljanje ala Benedikt, da naj, če v Afriki ne moremo čez noč doseči idealnega napredka, pač rajši pustimo ljudi crknit (ja, ckrnit, ker je dostojnih smrti tam bolj malo), ker življenje, ki ni “perfektno” v smislu njegovih moralnih norm, itak ni vredno, da ga zaščitimo. Moški, ki seksa pred poroko ali vara, ni vreden, da mu damo kondome, kajti če seksa pred poroko ali vara, naj umreta on in njegova žena in njegovi otroci. Če pa ne seksa pred poroko in ne vara, kondomov itak ne rabi. Bolna logika. Popolnoma.

  12. zogca said

    Strinjam se, do konca perverzna. Saj zato pa so odzivi tako glasni. Žal Vatikana ne premaknejo in ga verjetno ne bodo nikoli premaknili.

    Moški, ki seksa pred poroko ali vara, ni vreden, da mu damo kondome, kajti če seksa pred poroko ali vara, naj umreta on in njegova žena in njegovi otroci. Če pa ne seksa pred poroko in ne vara, kondomov itak ne rabi. Bolna logika. Popolnoma.

  13. zogca said

    Še malo hudo bolanega …

    Fritzl priznal vse točke obtožnice, hčer Elisabeth naj bi bila v sodni dvorani

    http://www.dnevnik.si/novice/aktualne_zgodbe/1042253002

    Za Fritzla zahtevajo dosmrtno zaporno kazen

    http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=2&c_id=195497

    ‘Fritzl’ živi tudi v Sloveniji

    http://24ur.com/novice/crna-kronika/fritzl-zivi-tudi-v-sloveniji.html

  14. Janis said

    Žal Vatikana ne premaknejo in ga verjetno ne bodo nikoli premaknili.

    Mah, resnični problem je v tem, da papež rad vrti verbalni meč, potem pa ostro in radikalno zanika svojo odgovornost za poškodbe, ki jih je ta njegov verbalni meč prizadejal. Že za zahodni svet ne drži povsem, da papeževe besede nimajo nobene teže, zlasti pa to ne velja za ostale dele sveta.

  15. zogca said

    Seveda imajo težo. Vsaj jaz si predstavljam, da bi nekomu, ki je veren, papeževa beseda morala nekaj pomeniti. V končni fazi, mar ni papež božji namestnik na Zemlji? Njegova beseda je torej na nek način Božja beseda. Torej bi moral bolj paziti, kaj govori. Oziroma, on verjetno že pazi, kaj pove in je vse to premišljeno. Žal pa ni dobro.

  16. zogca said

    Za nasmejat se!!!

  17. Janis said

    Oziroma, on verjetno že pazi, kaj pove in je vse to premišljeno. Žal pa ni dobro.

    Žal je najbolj “razkristjanjen”, kot je popularna vatikanska beseda za zahodni svet, ravno vrh Cerkve. Seveda gre za ravno pravo in usodno mešanico konzervativizma s pokvarjenostjo. Konzervativci imajo sami pri sebi že tako ali tako manj težav s konceptom, ali imam pravico drugim ljudem ukrivljati življenje ali ne, če pa na vrh tega dodaš še željo mo moči, vplivu in navsezadnje kapitalu, dobiš kar eksplozivno zmes. Ampak ta zmes čisto neevangeljsko zmeraj eksplodira v obraz tistim, ki so že itak zapostavljeni, brez pravic in reveži.

    V teoriji Cerkev že pridiga, da ima človek svobodno voljo in se mora odločati po svoji vesti in da je edini sodnik Bog, v praksi pa v civilni sferi napne vse sile, da bi tistim, ki bi se po njihovem prepričanju odločili narobe, nasploh vzame vsako možnost odločanja in jih ostro sodi že brez Boga.

  18. zogca said

    Josef Fritzl je bil spoznan za krivega v vseh točkah obtožnice. Izrekli so mu dosmrtno zaporno kazen!!!

  19. zogca said

    Do konca življenja bo zaprt v psihiatrični bolnišnici, ne v zaporu.

    http://24ur.com/novice/crna-kronika/avstrija-v-pricakovanju-sodbe.html

  20. zogca said

    Vsi, ki imajo vpliv, ga zlorabljajo. Ne samo Cerkev, vsi. Svobodna volja gor ali dol, zagovarjali bodo tisto stališče, ki jim najbolj koristi.

    Čeprav jaz ne razumem, zakaj Vatikanu koristi, da v Afriki ljudje množično (še bolj kot zdaj) umirajo za aidsom???

    V teoriji Cerkev že pridiga, da ima človek svobodno voljo in se mora odločati po svoji vesti in da je edini sodnik Bog, v praksi pa v civilni sferi napne vse sile, da bi tistim, ki bi se po njihovem prepričanju odločili narobe, nasploh vzame vsako možnost odločanja in jih ostro sodi že brez Boga.

  21. Janis said

    Pravica je povedala svoje. In naj dodam, da tokrat efektivno.

  22. Janis said

    Čeprav jaz ne razumem, zakaj Vatikanu koristi, da v Afriki ljudje množično (še bolj kot zdaj) umirajo za aidsom???

    Eni zaradi naivnosti, drugi zaradi verskega fanatizma, tretji iz preračunljivosti.

    Naivni so ponavadi tisti na prvi fronti, ki delajo in se pri tem izpostavljajo tudi nevarnostim in dejansko mislijo, da za te ljudi ni boljšega kot spreobrnjenje, vendar niso zadrti. Verski fanatiki so tisti, ki so prepričani, da je bolj sprejemljivo nekoga, ki ne dela po tvojih regelcih, pustiti umreti, kot da bi se ti omehčal samo pri eni točki svojih radiklanih prepričanj. In prerečunljivi so tisti, ki se dobro zavedajo, da religije starega kova najbolje cvetijo in še širijo v razmerah, kjer je slab življenjski standard in patriarhat (velja še bolj za islam), verski predstavniki so pa edini vir sociale in zdravstva v državi.

  23. zogca said

    Kazen sicer ne bo dolga, ker bo verjetno čez nekaj let škriptnil, namen je pa vsekakor dosežen. Nikomur več ne bo mogel nič narediti.

    Tragedija te zgodbe pa je, da je tako dolgooooooo lahko to nemoteno počel.

    Pravica je povedala svoje. In naj dodam, da tokrat efektivno.

  24. zogca said

    Janis, kaj porečeš na tole?

    http://med.over.net/forum5/read.php?95,5346446

  25. zogca said

    Verjetno res. Tudi sicer imam občutek, da niso vsi pobožni iz istega razloga.

    Eni zaradi naivnosti, drugi zaradi verskega fanatizma, tretji iz preračunljivosti.

  26. Janis said

    Tragedija te zgodbe pa je, da je tako dolgooooooo lahko to nemoteno počel.

    Vidiš, jaz ravno s tem nisem zadovoljna. Ker so Avstrijci sedaj (ko že nekajkrat v zgodovini) spet vso pozornost speljali na Friclja in na to, da je on pošast. Dobro, on je res pošast. Njegova žena najbrž spada med tiste ženske, ki so za to, da bodo obdržale sicer slabega in nasilnega dedca, pripravljene žrtvovati tudi srečo lastnih otrok in takih tudi v Sloveniji ni malo, čeprav se sedaj vse zgražajo nad njo. Ampak iskreno povedano, ob tem odkritju bi moralo pošteno zaropotati predvsem v državnih institucijah. Kaj hudiča je vsa ta leta in ob vseh materialnih dokazih (pisma) delala policija, ki bi morala iskati Elisabeth? Kaj hudiča je delala socialna služba, ko so se domnevno na pragu starih staršev pojavili zaporedno TRIJE otroci, ne eden, TRIJE, ki bi bili navsezadnje lahko povsem tuji otroci, ugrabljeni, sploh ne od Elisabeth, pa nihče ni preveril niti ene pike? Sedaj, ko je Fricelj dočakal svojo mero pravice, bo pa kar pozabljeno, kako aktivno je okolica pripomogla k tej katastrofi, ki se je zgodila, predvsem pa k temu, da se ni vlekla morda eno leto in se končala morda z enim otrokom, ampak toliko časa in toliko otrok? Pustimo ženo. Pustimo brate in sestre Elisabeth. Pustimo sosede. Pustimo najemnike. Zanje ne bomo nikoli vedeli, koliko so v resnici vedeli ali bi vsaj morali sumit in koliko konkretne soodgovornosti nosijo. Na dlani imamo, da DRŽAVNE ustanove niso opravljele svojega dela, ustanove, ki jih plačujejo avstrijski davkoplačevalci, da ga opravljajo. Friclja v bolnišnico in potem vse tiho je bilo? On je pošast, država pa ni ničesar kriva? Pa imamo spet zgodbo “Hitler je bil pošast, mi smo bili samo njegove žrtve”. Avstrija je morda že gospodarsko razvita država, ampak do zrele demokracije in sodobnega načina razmišljanja jim pa še hudičevo veliko manjka.

  27. zogca said

    Oja, v družinah se dogaja marsikaj in dejansko je nemogoče, da teh stvari ne bi vedel še kdo razen žrtve in storilca. Koliko otrok je pri nas zlorabljenih? Veliko. In jaz ne verjamem in nikoli ne bom verjela, da se vsem tem mamam niti sanja ne, kaj njihov mož dela z njenim (njunim) otrokom. To se mi dejansko zdi tako zelo hudo moteno, da si za to, da obdržiš moškega, pripravljena žrtvovati tudi svojega lastnega otroka.

    Njegova žena najbrž spada med tiste ženske, ki so za to, da bodo obdržale sicer slabega in nasilnega dedca, pripravljene žrtvovati tudi srečo lastnih otrok in takih tudi v Sloveniji ni malo, čeprav se sedaj vse zgražajo nad njo.

  28. Janis said

    Janis, kaj porečeš na tole?>/blockquote>

    Sem že napisala svoje, samo skozi rešeto se mora še prebiti. In svoje sem napisala pod predpostavko, da je vse, kar je povedal model, tudi res.

    Tebi pa povem, da jaz osebno človeku, ki že eno leto govori, da se ločuje, obenem pa še vedno živi z ženo, ne bi dala niti priložnosti, da bi po takem razkritju rekel samo še eno črko. Če ni lažnivec, je pa ziheraš in to je škart roba. Za zvezo je treba imeti jajca in s takimi, ki jih nimajo, si boš nakopal samo bolečino in razočaranja.

  29. zogca said

    Res neverjetno. Še če v zavetišču vzameš kužka ali pa če kupiš rodovniškega kužka, sledijo, kaj delaš z njim. Tukaj pa se kar od nikoder pojavljajo otroci, trije, ženski, ki jih očitno ni rodila. Nobeden nič. In v končni fazi, ta Elizabeth ni nič spraševala, od kod je ta mularija prišla?

    Kaj hudiča je delala socialna služba, ko so se domnevno na pragu starih staršev pojavili zaporedno TRIJE otroci, ne eden, TRIJE, ki bi bili navsezadnje lahko povsem tuji otroci, ugrabljeni, sploh ne od Elisabeth, pa nihče ni preveril niti ene pike?

  30. Janis said

    oliko otrok je pri nas zlorabljenih? Veliko. In jaz ne verjamem in nikoli ne bom verjela, da se vsem tem mamam niti sanja ne, kaj njihov mož dela z njenim (njunim) otrokom. To se mi dejansko zdi tako zelo hudo moteno, da si za to, da obdržiš moškega, pripravljena žrtvovati tudi svojega lastnega otroka.

    No, tudi bratje in sestre od Elisabeth so najbrž pokasirali svojo mero odraščanja z nasilnim očetom in pasivno materjo in tudi dvomim, da je bila Elisabeth edina hčerka, ki jo je oče spolno zlorabljal. Samo da njenih sester ni zaprl v klet, ampak so lahko “pobegnile”.

  31. zogca said

    Moje osebno mnenje je, da bo on od žene šel takrat, ko ga bodo odpeljali na britof. Prej je verjetno razkladal, da ne more oditi zaradi hčerke. Zdaj je ta odrasla, pa ne more zaradi stanovanja.

    Predvsem pa mi je grozno to, grozno v smislu tako zelo egoistično in predrzno, da ženske zdaj, ko se je poročila, ne pusti pri miru, ampak ko fehtari za neko priložnost. In jo, revo, mede. Upam, da ga ima pogruntanega in se ne bo pustila zmesti, ampak bo ostala pri tistemu, ki je dal kaj več kot samo prazne obljube.

    Tebi pa povem, da jaz osebno človeku, ki že eno leto govori, da se ločuje, obenem pa še vedno živi z ženo, ne bi dala niti priložnosti, da bi po takem razkritju rekel samo še eno črko. Če ni lažnivec, je pa ziheraš in to je škart roba. Za zvezo je treba imeti jajca in s takimi, ki jih nimajo, si boš nakopal samo bolečino in razočaranja.

  32. zogca said

    Zmotila sem se. Mislila sem na ženo, ne na hčerko.

    In v končni fazi, ta Elizabeth ni nič spraševala, od kod je ta mularija prišla?

  33. zogca said

    Ih, seveda ne. Dvomim, da se je uprl skušnjavi in jih ni sprobal vseh.

    Dvomim, da je bila Elisabeth edina hčerka, ki jo je oče spolno zlorabljal.

  34. Janis said

    Še če v zavetišču vzameš kužka ali pa če kupiš rodovniškega kužka, sledijo, kaj delaš z njim. Tukaj pa se kar od nikoder pojavljajo otroci, trije, ženski, ki jih očitno ni rodila. Nobeden nič.

    Oprosti, ampak na “lepe oči” spustiti skozi takle primer, je pa že čez mejo hude malomarnosti in nestrokovnosti. Očitno je šlo res vse po liniji najmanjšega odpora in slepega zaupanja Friclju. No, morebiti se je celo našla kakšna socialna delavka, ki je omenila, da se ji vse skupaj zdi čudno, pa so jo ostali hitro utišali, da je paranoična in da je Avstrija premajhna, da bi Fricelj lahko tako uspešno lagal? Ženske so žal sploh nagnjene k temu, da bi VSE rade spsihologizirale, namesto da bi prej preverile trdna dejstva. Tudi jaz med vrsticami poslušam o svoji paranoji v temi, kjer se eni ženski zdi čudno, da ji novi partner noče predstaviti svojega otroka (s katerim se kobajagi veliko ukvarja), čeprav on pozna njene, on pa glede svojega ne popusti tudi za ceno prepiranja. Poznam vse psihološke razlage za tako početje, ampak vseeno mislim, da je treba naprej preveriti, če otrok sploh obstaja in če je edini otrok, ki obstaja in če je vse, kar je bilo povedano o tem otroku, tudi res. Če bi bil pri Friclju kdo malo bolj nezaupljiv glede njegove resnicoljubnosti, bi rešil življenje veliko ljudem.

  35. zogca said

    Saj, in če ne bo kaznovan še kdo razen njega, v bistvu niso naredili nič.

    Oprosti, ampak na “lepe oči” spustiti skozi takle primer, je pa že čez mejo hude malomarnosti in nestrokovnosti.

  36. zogca said

    To sem videla, da. Čim si upaš pomisliti malo čez okvirje, te imajo tako za trapastega. Ampak je res, če takšne Friclje hočeš dobiti, moraš iti čez okvirje. Ker je njihovo početje čez okvirje.

    Tudi jaz med vrsticami poslušam o svoji paranoji v temi, kjer se eni ženski zdi čudno, da ji novi partner noče predstaviti svojega otroka (s katerim se kobajagi veliko ukvarja), čeprav on pozna njene, on pa glede svojega ne popusti tudi za ceno prepiranja.

  37. Janis said

    To sem videla, da. Čim si upaš pomisliti malo čez okvirje, te imajo tako za trapastega. Ampak je res, če takšne Friclje hočeš dobiti, moraš iti čez okvirje. Ker je njihovo početje čez okvirje.

    Jaz se strinjam, da imajo ljudje v veliki večini za svoje na videz sumljivo početje popolnoma nedolžne razloge (oz. razloge pač, ki niso zlonamerni do partnerja). Ampak vsaka zveza je zveza dveh. In če nekoga po nekem razumnem času, ki ga preživi s partnerjem, moti, da mu le-ta noče predstavit svojega otroka, je na tem partnerju, da pojasni, zakaj ne in kdaj in kako namerava otroka vendarle predstaviti. V tem MON primeru je očitno, da niti ena od teh stvari ni razčiščena in da možakar rajši prepira (in tako prestavi naslednje obravnavanje te neprijetne teme še za par mesecev v prihodnost), kot da bi podal neke argumente in predlog rešitve. Trenutno zgodbo jemljem kot točno tako, kot nam je bila predstavljena – brez možnosti, da ženska zelo dobro pozna razlog, ampak ga samo ne sprejema. Ženska je v temi. Možakar rajši izbere konflikt kot racionalno pojasnjevanje, kar je samo po sebi precej ne-moško. Moški namreč načeloma ne marajo konfliktov v zvezi – razen kadar presodijo, da se z enim konfliktom izognejo še hujšemu ali da na ta način vzdržujejo status quo. Možakar nedvomno nekaj prikriva. Vprašanje je samo, kaj prikriva. Ta kaj je res lahko razmeroma nedolžen (“nočem ti povedati, da te otrok noče videti” ali “nočem ti povedati, da mi bivša grozi s prekinitvijo stikov, če te bo mali kdaj srečal” ali “bojim se tvoje reakcije, ker je otrok bolan/duševno zaostal/osebnostno moten”), ne tako nedolžen (“nisem prepričan, da te dolgoročno hočem v svojem življenju, zato nočem, da bi se otrok navezal nate”), malo zlonameren (“imam te samo za seks in prijetno družbo in te nameravam po n času zapustiti, zato nočem, da bi te otrok spoznal, ampak tudi nočem, da bi me ti zapustila prva, ko bi izvedela, da ti lažem o resnosti in bi šel easy seks po gobe”) ali resno zlonameren (“nočem, da veš, da sem v tistem času, ko je kobajagi moj otrok pri meni, v resnici pri svoji ženi in otrocih/ljubici/prostitutkah” ali “nočem, da bi ti otrok povedal, da ima nekje še bratca in dve sestrici, ki sem ti ju jaz zamolčal” ali “nočem, da veš, da v resnici živim pri starših, ki sploh ne vedo, da imam partnerko”). Dokler se možakar obnaša, kot se, je mogoče vse od naštetega in še kaj. In spet je vprašanje, kaj naj ženska naredi, če je moški odločen, da se bo še naprej obnašal, kot se, tudi za ceno prepiranja. Pač sama pri sebi sklene, da je razlaga sigurno nedolžna in čaka, kaj bo, če bo? Nekako mi je jasno, da je to najljubša izbira veliko žensk. Ampak velikokrat je tudi tako, da so zveze po tridesetem sklenjene na horuk in da gre za razliko od študentovskih zvez velikokrat za človeka, ki ga v resnici komaj poznaš in o katerem veš praktično samo to, kar ti sam pove, pa še kakšna biološka ura te tleska okoli ušes. Zato je v takem primeru izbrat si nedolžno razlago in čakat po moje nevarna odločitev.

  38. zogca said

    Res je, za moškega zelo nenavadno.

    Možakar rajši izbere konflikt kot racionalno pojasnjevanje, kar je samo po sebi precej ne-moško.

  39. zogca said

    Enako sem razmišljala, ko sem brala njeno temo.

    Možakar nedvomno nekaj prikriva. Vprašanje je samo, kaj prikriva.

  40. zogca said

    To dvoje se mi zdi najbolj verjetno.

    ”nisem prepričan, da te dolgoročno hočem v svojem življenju, zato nočem, da bi se otrok navezal nate”

    ”imam te samo za seks in prijetno družbo in te nameravam po n času zapustiti, zato nočem, da bi te otrok spoznal, ampak tudi nočem, da bi me ti zapustila prva, ko bi izvedela, da ti lažem o resnosti in bi šel easy seks po gobe”

  41. zogca said

    To je tragično in žal resnično. Ampak ne vem, zakaj bi njej morala tiktakati biološka ura. Saj že ima otroka, če sem jaz razumela.

    S tem pa, da moški vstopi v tvoje življenje, v svoje pa te ne spusti in vztraja pri tem, imam, kakor veš, jaz zelo slabo izkušnjo. In mi je to dejansko znak, da jo bo skenslal. Ne vem, zakaj bi človeka, s katerim imaš resne namene, sicer skrival pred svojo okolico? Že res, da je treba biti bolj preudaren, ko gre za otroke, ampak vseeno … Bi bilo zanimivo izvedeti, ali je spoznala njegove starše, brate, sestre, sodelavce.

    Ampak velikokrat je tudi tako, da so zveze po tridesetem sklenjene na horuk in da gre za razliko od študentovskih zvez velikokrat za človeka, ki ga v resnici komaj poznaš in o katerem veš praktično samo to, kar ti sam pove, pa še kakšna biološka ura te tleska okoli ušes.

  42. Janis said

    Že res, da je treba biti bolj preudaren, ko gre za otroke, ampak vseeno … Bi bilo zanimivo izvedeti, ali je spoznala njegove starše, brate, sestre, sodelavce.

    Ja, ta podatek nam dejansko manjka za celostno sliko, ampak kakor si rekla – človek, ki te noče spustiti v svoje življenje, to ni dobro samo po sebi.

  43. zogca said

    Nekaj gotovo ni v redu. Žal govorim iz izkušenj.

    Človek, ki te noče spustiti v svoje življenje, to ni dobro samo po sebi.

  44. Nevenka said

    Katerega dne je bog ustvaril papeža?
    Se večkrat vprašam.
    Ta se mu je pa res ponesrečil.

  45. zogca said

    Žal ni prvi.

    Ta se mu je pa res ponesrečil.

  46. zogca said

    ALI GLEDA KDO TRENJA???

  47. Janis said

    Jaz ne – o čem je debata?

  48. zogca said

    Kakor o SOS trgovini. Ampak v bistvu o revščini v Sloveniji. Zdaj malo meglijo s to trgovino, vmes pa mimogrede povedo, da v Sloveniji s polnim delovnim časom (plus še nadure) 150.000 ljudi dobiva samo 500 evrov, kar je beda od bede. Verjetno so pozabili omeniti vse tiste trgovke, ki imajo samo 450 evrov. Pa še koga.

  49. zogca said

    To, kar zdaj ta gospod govori. Da je sramota, da ljudje, ki so polno zaposleni, ne morejo niti približno preživeti s svojo plačo.

  50. zogca said

    Zdaj predavajo o možnosti za samozaposlitev. Poznam nekaj takšnih primerkov, ki so se nekaj prekvalificirali, odprli SP, na koncu so ga zaprli, ker niso mogli plačevati prispevkov. Potem govorijo, koliko varnostnikov pri nas primanjkuje. Že res, ampak ne povedo pa tega, da moški s 35 let delovne dobe, ki dela kot varnostnik (cel kup nočnih) dobi mogoče 500 evrov, lahko pa tudi manj.

    V državi, kjer je skoraj isti šmorn biti zaposlen in brezposeln … Mislim!!!

  51. Janis said

    To, kar zdaj ta gospod govori. Da je sramota, da ljudje, ki so polno zaposleni, ne morejo niti približno preživeti s svojo plačo.

    Veš, niso še tako daleč časi, ko smo bili vsi, ki smo se zavzemali za socialno državo in svarili pred uničevanjem socialno-zdravstvenega sistema, praktično popljuvani z vseh strani in označeni za paranoike z miselnostjo starih komunističnih dinozavrov.

  52. zogca said

    Še kolcalo se jim bo po starih časih.

    Veš, niso še tako daleč časi, ko smo bili vsi, ki smo se zavzemali za socialno državo in svarili pred uničevanjem socialno-zdravstvenega sistema, praktično popljuvani z vseh strani in označeni za paranoike z miselnostjo starih komunističnih dinozavrov.

  53. Janis said

    Še kolcalo se jim bo po starih časih.

    Predvsem se jim bo pa se kolcalo po časih, ko so bile v zdravstvu največji problem samo čakalne vrste in sem ter tja kakšen zapit zdravnik.

    Če ljudje sami v parih prihodnjih ne bodo fino zarobantili, bo najkasneje čez dvajset let kakovostna zdravstvena oskrba samo še samoplačniška in bomo tudi pri nas poznali ameriške zgodbe, kako je nekdo prodal hišo, da je imel za zdravljenje.

  54. zogca said

    Saj z enimi deli zdravstva je že tako. Verjetno bo kmalu z vsemi. Z zobozdravnik je tako. Zakaj grem jaz privat? Ker vem, da v mojem zdravstvenem domu naroča za vsako plombo posebej. In med eno in drugo plombo morajo miniti trije meseci. Verjetno zaradi zavarovalnice. Potem še kdaj zboli ali ima kakšen seminar. Na koncu izpade, da ti točno leto in pol dela štiri plombe. Sori, moj privat zobar jih naredi v dobre pol ure.

  55. Janis said

    Z zobozdravnik je tako.

    Zobozdravstvo je kar lep napovednik, v katero (za moj okus napačno) smer plovejo slovenske zdravstvene reforme. Ljudi seveda izkušnja z zobozdravniki še ni dovolj streznila, ker mlajši tistih 50 EUR za plombe komot dajo, starejši so pa še iz socializma s sodilnimi penzijami in jim tudi ornk posegi za 1000+ EUR niso ravno nedosegljivi. Ampak dragi moji, zobozdravstvo (minus oralna kirurgija) je smešno poceni v primerjavi z zdravstvom. In TEGA se ljudje žal ne zavedajo dovolj, da bi se ustrašili.

  56. zogca said

    Kaj bi po tvojem morali narediti?

  57. Janis said

    Iti na ceste.

  58. zogca said

    Govoriš o Slovencih. Mislim, da smo o tem pisali pred dnevi, Boom, Web in jaz. Slovencu se žal moraš posrati na glavo, da bi složno šel na cesto. Sicer pa …

  59. Janis said

    Niti ne. V Sloveniji mora začeti srednji razred hudo izgubljat. Ne reveži. Reveži niso nikoli delali revolucij, reveži so navajeni živeti kot reveži.

  60. zogca said

    Pa saj že izgublja, srednji sloj izgublja rapidno.

  61. webmaher said

    sta se že vprašali ali mi imamo sploh srednji sloj in kaj naj bi to sploh bil🙄

  62. zogca said

    Jaz naj bi bila srednji sloj, predvidevam.

  63. webmaher said

    ti naj bi bila srednji sloj po zaslužku…, po izobrazbi verjetno ne ako se primerjamo sa prvim redom EUja – jesam ili nisam u pravu😆

  64. zogca said

    O tem, koliko bi jaz zaslužila v kakšni bolj normalni državi EU, sploh ne bi. Ker me mine volja do dela.

  65. webmaher said

    Ti bi bila u normalni Eu državi že kak srednji Višji sloj😆

  66. zogca said

    Tukaj sem pičkin dim. Ampak se sploh ne sekiram, da se ne morem luksuzirati, me ne gane. Dokler bo dovolj za normalno življenje, bo kul. Ko pa enkrat ne bo, potem pa … Švedska vabi. Ker revščine pa tukaj ne mislim tolči.

  67. Janis said

    Tukaj sem višji srednji sloj, v tujini bi bila nižji visoki. Jaz ne bom delala revolucij, dokler imam denar. Ker dokler ga imam, lahko živim svoje življenje tudi brez pravic. Če ga pa enkrat ne bom imela niti za solidni srednji razred, se mi lahko poruši vse. Enako vam, samo na drug način. O tem govorim.

  68. zogca said

    Vem, Janis, in se tega zavedam. Ne razumem pa ljudi, ki že danes nimajo, pa nič, nikogar ni, da bi štrajkal na ulici. Se to kakor ne sme, ker je recesija ali kaj? Jaz ne vidim, da bi gospoda gor kar recesirala. Že res, da si malo znižajo plačo, za tisoč evrov ali dva, kar je čisto izi, če ti ostane še osemnajst tisoč evrov plače.

  69. webmaher said

    Janis saj smo že ugotovili, da pri nas revolucija skoraj ni možna-bomo počakali…

  70. Janis said

    Žogca, tisti, ki danes nimajo nič, tudi včeraj niso imeli nič ali pa se počasi izgubljali že deset let in so se vmes na revščino enostavno navadili. To, kar poznaš, ni šok. To, kar prihaja deset let, ni šok. Šok je, če si ti standard hudo poslabša v enem letu. Ali dveh.

  71. zogca said

    Kolikor serjejo, bi mogoče res znali nasrati dovolj, da Slovenci popizdijo.

  72. webmaher said

    Žogca jaz jih pa delno zastopim…v glavi imajo še vedno tisto, da še ni tako slabo da ne bi moglo biti še slabše…saj prioritetni cilj vsake vlade je, da skrbi za “pranje možganov”…

  73. zogca said

    Mislim, da se to zdaj dogaja. Ljudje so živeli precej nerealno in veliko American style – na kredit. In to je zelo na trhlih nogah. Ne kot nekoč, ko nisi imel, pa si si manj privoščil. Tukaj govorimo o izgubi strehe nad glavo, prevoznega sredstva itd. So ravno danes rekli na teveju, da banke ne čakajo kot nekoč šest mesecev, dva, tri mesece ne plačaš in je konec s hišo ali stanovanjem.

    Šok je, če si ti standard hudo poslabša v enem letu. Ali dveh.

  74. Janis said

    Tukaj govorimo o izgubi strehe nad glavo, prevoznega sredstva itd. So ravno danes rekli na teveju, da banke ne čakajo kot nekoč šest mesecev, dva, tri mesece ne plačaš in je konec s hišo ali stanovanjem.

    Žogca, midve imava kredite in se zavedam teh realnosti. Ne toliko za stanovanje (za tega me ne skrbi), imava kredite za otroke.

  75. zogca said

    Tega ne razumem najbolje.

    imava kredite za otroke.

  76. Janis said

    Tega ne razumem najbolje.

    Žogca, najini postopki so grozljivo dragi. To veš. Za to so krediti.

  77. zogca said

    Na ta način, okej. Kaj bi se zgodilo, če bi zamujali s temi obroki in zakaj je boljše zamujati z obroki za stanovanje?

  78. Janis said

    Ma ne ne, seveda je boljše zamujat nama kot nekomu za stanovanje, posebno hipotekarnega. Poudarek je bil bolj na tem, da so za odplačevat kredit hudo neugodni časi in da to vidim iz lastnih računov.

  79. zogca said

    Tvoja služba je menda varna. Vsaj upam, glede na to, da nenehno ponavljajo, da vas primanjkuje.

  80. Janis said

    Jaz delam v znanosti. Torej da, moja služba je varna, dokler sem najboljša na svojem področju. O ostalem pa rajši ne razmišljam.

  81. zogca said

    Preveč tudi ni dobro.

    To pa, da bi si človek domišljal, da je absolutno socialno varen, je pa tako ali tako velika utvara.

  82. Spider said

    Mogoče vas bo moj odgovor šokiral, ampak papež ima v principu prav.

    Kondom itak ni 100 % zaščita. Govoriti mladini, da je čisto varna, če seksa s kondomi, je metanje peska v oči. Bistveno bolj se bo mladina obvarovala, če se ne bo fukljala vse povprek.

  83. webmaher said

    Spider te bom predlagal za prvega svetovalca pri Papežu…

  84. Janis said

    Kondom itak ni 100 % zaščita. Govoriti mladini, da je čisto varna, če seksa s kondomi, je metanje peska v oči. Bistveno bolj se bo mladina obvarovala, če se ne bo fukljala vse povprek.

    Spider, eno je govoriti zahodnjakom, ki imamo vse pravice in privilegije, drugo pa Afričanom, kjer ni poštimano NIČ. Sicer sem pa o tem, da seks dveh evropskih mulcev tudi pod razno ni enak seksu dveh afriških, že nekaj povedala, zato ne bom prepričevala nobenega več.

  85. zogca said

    Že res, je pa veliko boljša zaščita kot nič zaščite, se ti ne zdi? Da pa bi ljudje bili super vzdržni, če ne bi bilo kondomov – v to pa tako ali tako ne verjamem. Ti verjetno tudi ne.

    Kondom itak ni 100 % zaščita.

  86. Spider said

    Kaj otliko šinfate to nesrečno Slovenijo, mi pa sploh ni jasno.Žogca, praviš, da ti je ideal Švedska. Kaj misliš, da ti tam država ne bo pobrala pol plače, odmah v štartu, z davki?…Ne vem, ljudje, take debate, češ v Sloveniji je vse narobe, nekje pa obstaja pravljična država, kjer je vse prav, mene malce pogrejejo. Slovenija JE normalna država. Ima pač vse slabosti, ki jih normalne države imajo. Ene imajo več teh slabosti, ene teh…Včasih ljudi ne razumem. Motijo jih visoki davki, nizke plače, a ko pride nekdo, ki bi rad dal nizke davke, pa spet ni prav, ker je to “turbokapitalizem”…

  87. Janis said

    In kje točno ti vidiš šimfanje ravno Slovenije?

    Če pa verjameš v pravljico, da se bodo vse socialno-zdravstvene pravice ohranile čudežno samo od sebe, medtem ko bo ljudstvo sedelo na riti in se s to tematiko ne bo blagovolilo ukvarjati in težiti zaradi nje, to je pa res pravljica.

  88. zogca said

    Seveda pobere, ampak ti za pobrano polovico več da.

    Kaj misliš, da ti tam država ne bo pobrala pol plače, odmah v štartu, z davki?…

  89. Spider said

    Ja, ok, starega je malo odneslo in je šel Afričanom prodajati to, kar prodaja evropskim mulcem. Neposrečena strategija. Po drugi strani ga pa razumem, to je vse ista firma, on “mora” afriškim katoličanom govoriti iste štose, kot evrospkim, ameriškim…azijskim..

  90. zogca said

    Slovenija živi veliko prek svojih zmožnosti in na dolgi rok to ne bo šlo, zato sem pesimistična.

    Slovenija JE normalna država.

  91. webmaher said

    Spider zate je Slovenija normalna držAVa…to pa je vic leta😆 sicer pa katera je pa sploh še normalna…kar se pa Skandinavcev tiče pa so še najbližje temu nazivu…

  92. Spider said

    Zogca, zdaj te pa sploh ne razumem. Prej si ves čas povdarjala, da nam gre pre-slabo, zdaj nam gre pa naenkrat predobro?

  93. Spider said

    Da, Webmaher, zame je Slovenija normalna država. Še več, Slovenija je nadnormalna država. Da se razumemo, normalno je tisto, česar je največ. Ne vem, po kakšnem ključu so skandinavske države, ki predstavljajo le nekaj % svetovne populacije, edine “normalne”. One so super nadnormalne. Kaj so pa potem Brazilicija, Kitajska, Argentina, Vijetnam, Rusija, Ukrajina…? Veste, prijatelji, svet se ne konča in ne začne v Evropi. In pojem normalnosti tudi ne.

  94. zogca said

    Mnogim gre seveda preslabo, napisala sem ti, koliko ljudi živi s plačami, od katerih se ne da ne živeti ne umreti. Ampak generalno gledano pa Slovenija in Slovenci živimo boljše, kot si to realno lahko privoščimo. A kdo spremlja, koliko se je Slovenija v zadnjih petih letih zadolžila? Pa mi smo že zdavnaj prešišila srhljivo zadolženo Jugoslavijo.

    Zogca, zdaj te pa sploh ne razumem. Prej si ves čas povdarjala, da nam gre pre-slabo, zdaj nam gre pa naenkrat predobro?

  95. webmaher said

    Spider pa še čisto po kmečko: države so samo še zato, da te oprosti izrazu jebejo v glavo…ampak to delajo tako prepričljivo, da večina sploh ne dojame da nekaj ni v redu..če pa že, si pa misli sej men je kr dobr….

  96. Spider said

    Webmaher, čisto po kmečko: kar si napisal, je popolnoma resnično, a…Ali lahko ukinemo države? Ne moremo, torej je najbolje, da se sprijaznimo z njimi.

  97. Janis said

    a, ok, starega je malo odneslo in je šel Afričanom prodajati to, kar prodaja evropskim mulcem. Neposrečena strategija. Po drugi strani ga pa razumem, to je vse ista firma, on “mora” afriškim katoličanom govoriti iste štose, kot evrospkim, ameriškim…azijskim..

    Eh, Spider, če bi bil to samo stari, ki ga je malo odneslo. Starim se to komot odpušča. Ampak on je politik, najprej politik in to z naukom Jezusa iz Nazareta nima dosti skupnega. Jezus je bil križan, ker ni hotel biti politik. Njegovi kobajagi nasledniki pa – bolje vrabca v roki kot goloba na streji. Posvetna logika. Ne duhovna.

  98. webmaher said

    Spider zakaj so danes še države, če pa kapital nima nobenih mej več….

  99. zogca said

    Nihče ni rekel, da so edini normalne. So pa skoraj vedno, ko se meri kvaliteta življenja, na samem vrhu. Kolikor pomnim, je tam tudi Kanada. Pa Avstrija.

    Ne vem, po kakšnem ključu so skandinavske države, ki predstavljajo le nekaj % svetovne populacije, edine “normalne”.

  100. Spider said

    Janis, papeževa vloga je, da širi ideologijo RKC. Nič več in nič manj kot to. In to, priznajmo, počne zelo dosledno.

  101. zogca said

    Žalostno je to, da je papež prvenstveno politik.

    Ampak on je politik, najprej politik.

  102. Spider said

    Ja, Zogca, ampak to ni isto. To je, kot da bi rekel, da je Slovenec, ki vozi Audija ali BMW edini normalen. To so ELITNE DRŽAVE. Elite je vedno le peščica. Tudi Kitajska, Pakistan, Iran..so čisto normalne države.

  103. zogca said

    Nam so, Spider, obljubljali elito. Govorili so druga Švica. V Švici pač ni mogoče, da nekdo dela 180 ur na teden in dobi plačo 500 evrov. Tukaj je zelo mogoče.

  104. Spider said

    Veste, kaj mi je bilo vedno najbolj zanimivo? Od kod nam Slovencem, narodu, ki je še “včeraj” častil komunizem, ideja, da je za nas dobro le najboljše, Švica, Avstrija? Češ, dokler nimamo ŠVICARSKEGA standarda, je vse skup en drek. Slovenec je naenkrat prepričan, da ima Slovenija “pravico” do najboljšega..V čem že smo mi boljši od Čehov, Poljakov, Madžarov..?

  105. webmaher said

    Spider evo še tole ti povem: ljudje pri nas pa še kje mislijo, da če pa imamo zdej demokracijo, da se bo vse uredilo samo od sebe….kerga pa lahko v tej naši deželici še voliš da bo kaj naredil….sicer pa kaj govorim in pišem traparije…pa jaz se mam čisto fajn…

  106. lynx said

    Najprej moram napisati, da se tudi meni zdijo papeževe besede zelo nerealne. To pač sovpada z njihovo politiko.
    Da kondomi povečujejo možnost tveganega spolnega vedenja, pa ni nihče rekel, niti papež, zato se mi zdi ta stavek pretvarjanje besed.

    “Pa sem pridno molila.”

    Mnogo, mnogo premalo Žogca, časi odpustkov so mimo. 😉

    “Verski misijonarji so pa dokaz, da breplačnega kosila pač ni.”

    Janis, so ljudje (misijonarji), ki jim je religija drugotnega pomena.

  107. Boom said

    Katerega dne je bog ustvaril papeža?
    Se večkrat vprašam.
    Ta se mu je pa res ponesrečil.

    Napačno interperetireno tisto o Petru Skali. Po mojem ga je človek mislil zazidat😀

  108. webmaher said

    Spider tega še verjetno ne veš, Slovenci smo poseben narod, zelo poseben, takega ni na svetu, če bi znali samo mal bl skup večkrat stopit…

  109. Janis said

    Janis, papeževa vloga je, da širi ideologijo RKC. Nič več in nič manj kot to. In to, priznajmo, počne zelo dosledno.

    Tukaj se ne bova strinjala. Mislim, da je papež izredno fleksibilen – bolj fleksibilen, kot mu ideologija in lastni moralni kodeks dopuščata – glede tega, katere družbene skupine bo pribijal na križ (če mi dovolite to analogijo) in glede katerih bo taktično tiho, ker si od tega obeta koristi. In taktizirat zna izjemno. To ni šijenje ideologije, to je širjenje moči in vpliva na škodo lastne ideologije, tudi tiste morale, s katero se jaz drugače ne strinjam.

    Znam spoštovati konzervativca brez dvojih meril, ki ne taktizira. Zmeraj. Vseh ostalih pa ne.

  110. zogca said

    V ničemer. Zato pa tudi smo v tej druščini.

    V čem že smo mi boljši od Čehov, Poljakov, Madžarov..?

  111. Spider said

    Če se že pogovarjamo o državah, jaz če bi šel iz Slovenije (kar se ne bo zgodilo), ne bi emigriral v nobeno evropsko državo, temveč bi razmišljal samo o Avstraliji ali Ameriki, mogoče Novi Zelandiji.

  112. webmaher said

    RKC je največji kapitalist in evo jaz butec jo podpiram preko T-2…to je zato, ker v cerkev več ne hodim-eto ti ga na božja kazen😆

  113. zogca said

    Res konzervativnih, ki tako tudi živijo, je malo. Znajo pa eni fejst pridigati vrednote, v praksi pa …

    Znam spoštovati konzervativca brez dvojih meril.

  114. zogca said

    Mene ne premakšneš iz Evrope.

    Če se že pogovarjamo o državah, jaz če bi šel iz Slovenije (kar se ne bo zgodilo), ne bi emigriral v nobeno evropsko državo, temveč bi razmišljal samo o Avstraliji ali Ameriki, mogoče Novi Zelandiji.

  115. webmaher said

    Spider jaz ne grem nikamor pa če še tako kritiziram-saj če kaj pametnega predlagam me itak nihče ne upošteva😆

  116. Spider said

    Žogca, Švica dela najboljšo čokolado na svetu, najboljše ure na svetu..Kaj pa delamo mi?..Tako pač je, zdiš se mi malo resignirana, ker smo “samo” v družbi Čehov, Poljakov, jaz pravim, da nam ta družba čisto paše, saj smo nenazadnje Slovani in Balkanci, manjka nam precej germanske delavnosti in discipline.

  117. zogca said

    Avtoceste. Z denarjem, ki ga nimamo. Odplačevanje se bo zavleklo tam do leta 2040, 2050, bogsigavedi.

    Kaj pa delamo mi?

  118. webmaher said

    Spider ne bo držalo…Balkanci pa so v glavnem uni ki kolo vodijo, zato pa smo v družbi kakršni smo, Čeprav Češka je bila nekoč gospodarska in kulturna velesila…

  119. zogca said

    Ko sem pred kratkim na forum napisala, da je Slovenija Balkan, so me hoteli sesuti v prah.

    saj smo nenazadnje Slovani in Balkanci

  120. webmaher said

    Kaj delamo Pipistrele aviončke in najboljše auspuhe pa najboljše smuče, tudi pri jadrnicah nismo slabi pa Planico mamo aneda Žogca😉

  121. Boom said

    Žogca, Švica dela najboljšo čokolado na svetu, najboljše ure na svetu..Kaj pa delamo mi?..Tako pač je, zdiš se mi malo resignirana, ker smo “samo” v družbi Čehov, Poljakov, jaz pravim, da nam ta družba čisto paše, saj smo nenazadnje Slovani in Balkanci, manjka nam precej germanske delavnosti in discipline.

    Švici je bila prihranjena večina vojn.

  122. webmaher said

    Seveda Švica so evropski Kajmanski otoki, tože otroci v vrtcu vedo in ko bodo veliki bodo ves denar naložili v švicarske banke😆

  123. Boom said

    [quote]manjka nam precej germanske delavnosti in discipline.[/quote]

    Ne. Slovenci smo zelo delavni. Manjka nam predvsem neko spoštovanje do sočloveka, tudi, če nam je podrejen, zavedanje, da smo pomemben del kolektiva,ki nekaj ustavrja,ne samo za račun lastnika, temveč tudi za račun zaposlenega ter nam predvsem manjka pošteno plačilo za pošteno delo.

  124. Nevenka said

    Slovenci smo individualisti, nismo kolektivisti. Pri timskem ali pa skupinskem delu je pač potrebno paziti na homogenost skupin, da sploh lahko delajo. Meni se ljudje na splošno ne zdijo tako zelo nespoštljivi, kot res bolj zaverovani vase in svoje skrbi.

    Nemci so vajeni avtoritet in hierarhičnega komuniciranja, zato so dobri vojaki. V strokovnih, enakovrednih timih pa imajo ravno tako konflikte kot mi.

  125. Spider said

    Poglejte, Švicarji so, kar so, med drugim tudi zato, ker so prekleto zagaman folk.Ne vem če veste, Švica je ena zadnjih držav v razvitem svetu, ki je dala ženbskam volilno pravico. Na zadnjih volitvah so pri njih zmagali skrajni nacionalisti…Da, takšni so oni. Tam nimajo 150 organizacij, ki jih bolj skrbijo tujci, kot domači, če jih pa imajo, jih pa igtnorirajo. Tam si, ali Švicar, ali pa tretjerazredni. Vprašajte koga, ki je kot ne-Švicar tam živel vsaj pol leta..

    Vojnam so se Švicarji izognili tako, da so trgovali z vsemi. Njih je celo Hitler pustil pri miru, ker mu je bilo v interesu, da je v Evropi ena država, kjer ni vojn, da je njegov keš na varnem..

    Je pa po drugi strani res, kar je povedala tudi sama Janis ( he he): če maš keš, ti dol visi za pravice. Daj povprečenmu Slovencu recimo 3 jurje na mesec in z veseljem bo pozabil na volilno pravico in druge priveske demokracije.

  126. zogca said

    Že res, ampak jaz poznam nekaj ljudi, ki so tam gastarbajterji in verjemi mi, da se jim godi bolje, kot se godi nam tukaj. Ne mislim gastarbajterjem, ampak ljudem na splošno. Ena moja kolegica. Starši so iz Srbije v Švico prišli po dvajsetem. Nič posebno izobraženi. Imajo hišo. Njej so pomagali kupiti trosobno stanovanje, pol pol so dali. Ima dober avto, ima dobre cunjice, kadar ji pade napamet, gre z avionom do Beograda. Tam si je kupila stanovanje za 50.000 evrov, kaj je to zanjo, za njeno plačo. Pa tudi ona ni nek znanstvenik, v neki grafični firmi pripravlja besedila za tisk. Še več takšnih primerov poznam. Tudi ene ženske tukaj iz ulice. Ona trgovka. In njena sestra trgovka. Ta tukaj je beda od bede. Njena sestra je na morju spoznala Švicarja, se poročila in zdaj je trgovka tam. Neprimerljivo.

    Na zadnjih volitvah so pri njih zmagali skrajni nacionalisti…

  127. Spider said

    A sem slučajno kje napisal, da v Švici ni boljši standard, kot v Sloveniji?

  128. zogca said

    To si napisal. Zato sem ti jaz napisala, kako živijo ne-Švicarji.

    Tam si, ali Švicar, ali pa tretjerazredni. Vprašajte koga, ki je kot ne-Švicar tam živel vsaj pol leta..

  129. Spider said

    Ja, ok, ampak ti spet izpostavljaš samo materialistični vidik življenja v Švici. Jaz sem ti pa napisal, da tudi tam ni vse tako zlato, kot se sveti, njihov strašen standard je v veliki meri turi rezultat Hitlerjevih zakladov, tam shranjenih, splošne mentalitete, ki je še precej bolj zajebana od slovenske itd.Ej, tam so ženske volilno pravico dobile leta 71!

    Slovenci smo do Slovenije pogosto preveč kritični, sosedova trava je vedno bolj zelena, pri nas je “vse narobe”, “drugje” kao “vse prav” itd itd..

  130. zogca said

    Jaz so zdaj takoj zamenjam za švicarsko plačo. Vem, sliši se trapasto in se ne zavedam, kaj ta pravica pomeni (čeprav se), ampak praktično mi denar pride veliko bolj prav, kot da enkrat na štiri leta glasujem za enega loleka boleka.

    tam so ženske volilno pravico dobile leta 71!

  131. Spider said

    Sej ti verjamem. Čist človeško je, da smo za denar pripravljeni pozabiti na svoje druge pravice in “pravice”.

  132. zogca said

    Pravice so tako ali tako kršene, če se jaz kaj vprašam.

  133. Spider said

    Hm. Katere pravice imaš v mislih?

  134. zogca said

    Zame je to, da je žena trgovka (470 evrov) in mož varnostnik (500 evrov), oba delata tako sobote kot nedelje, on celo nočne … Potem pa skupaj s svojo družino tolčeta hudo revščino … Zame je to kršenje pravic in pika. Meni je to vse skupaj – prav noro. Pozna dve, ki sta se 15 let nazaj upokojili pri 53 in zdaj vlečeta penzijo 1.000 evrov. Pa nič takšnega nista bili, navadni računovodkinji. In imata penzijo enkrat večjo kot plačo nekdo, ki dela 180 ur na mesec, polovica od teh nočnih. To je vse izprijeno. Trgovka v mojem Sparu, 34 let delovne dobe, tam je in petek in svetek, kadarkoli pridem. 470 evrov. Čeprav meni v tem trenutku nič ne manjka, je zame to bljak država, sori, ampak tako je.

  135. Spider said

    Tovrstni poklici niso nikjer dobro plačani. V kakšni bogatejši državi ima tak recimo 1000 eurov, ampak ga stroški življenja opalijo tako, da ti pride na isto, kot da ima pri nas 500. To so izkusili predvsem Poljaki, ki so množično emigrirali v London. London ima dobre plače, ampak stroške življenja bistveno višje od slovenskih, recimo. In to seveda najbolj občuti prav spodnji sloj.

  136. zogca said

    Toliko višji stroški življenje niso, v Nemčiji, na primer ne. In toliko, kot ti ljudje zaslužijo pri nas – tam je socialna pomoč veliko večja. Sicer pa vedno lahko naredimo primerjavo z Avstrijo. Oziroma so jo že velikokrat delali. Za več različnih poklicev. Medicinske sestre na primer. Pri nas 900 evrov. Za isto delo v Avstriji 2.400.

  137. Janis said

    V kakšni bogatejši državi ima tak recimo 1000 eurov, ampak ga stroški življenja opalijo tako, da ti pride na isto, kot da ima pri nas 500. To so izkusili predvsem Poljaki, ki so množično emigrirali v London. London ima dobre plače, ampak stroške življenja bistveno višje od slovenskih, recimo.

    Pri nas občutno padanje standarda v glavnem blaži še iz časa socializma naakumiliran kapital starejših (predvsem v obliki cca. dveh lastniških nepremičnin na družino), v glavnem staršev tistih, ki si sedaj ustvarjajo družine. Današnji mladi pari bodo pa še eno nepremičnino težko sami kupili, vsekakor bo pa bistveno manjša in manj razkošna od tiste, ki jo imajo njihovi starši, pa zelo verjetno bodo morali po denar v žep zanjo seči tudi starši s svojim naakumuliranim kapiralom. Ki ga bo čedalje manj, zlasti če bomo uspešno razdrli zdravstvo in šolstvo, kjer boš v javni sferi dobil samo še vprašljive zdravniške storitve in zanič učitelje in ne bo edini velik finančni zalogaj samo stanovanje, ampak tudi šolanje otrok.

  138. zogca said

    Če se sprehodim po svoji soseski, kaj hitro ugotovim, da ima veliko hiš neke čudne prizidke, ena soba ali dve. Tako se rešujejo stanovanjski problemi, ker več kot to ne gre. Poznam ogromno primerov, kjer v hiši, ki so jo zgradili starši, zdaj živijo tri družine. Ta stara dva. Sin z ženo in otroki. Hčerka z možem in otroki. Okej, zdaj to gre. Kaj bosta pa ta sin in ta hčerka naredila, ko njuni otroci ne bodo imeli kam? Kot je napisala Janis, živi se od prej akumulirinega, tragično, akumiliranega v tistem groznem, bednem, stašnem in toliko opljuvanem socializmu.

    Pri nas občutno padanje standarda v glavnem blaži še iz časa socializma naakumiliran kapital starejših (predvsem v obliki cca. dveh lastniških nepremičnin na družino), v glavnem staršev tistih, ki si sedaj ustvarjajo družine.

  139. Janis said

    Kaj bosta pa ta sin in ta hčerka naredila, ko njuni otroci ne bodo imeli kam?

    Takrat se bo pač pokazalo, da ni bilo pametno biti tiho ali se celo delat norca iz tistih, ki so poskušali ohranit socialno državo in delavske pravice na neki spodobni ravni (ne govorim, da se reforme ne smejo dogajat, vsekakor pa nikomur ne smeš vzeti neke pravice, ne da bi mu ponudil drugo za nadomestek), kobajagi, mene se to ne tiče in vsak naj poskrbi samo za svojo rit. Ponavadi to govorijo tisti, ki jim sicer rit servisirajo drugi. Starši. Partner. Država. Toliko o tem.

  140. zogca said

    Aha, ampak takrat bo zadeva že nepovratno zafurana.

  141. Spider said

    Joj, punce, ne zdaj mene razumet, kot da sem proti socialni državi. Spider ni ekonomist, samo laično razmišlja, da že to socialo, ki jo imamo, komaj vzdržujemo, od kod naj bi vzeli denar za še več sociale?

  142. zogca said

    To je to. In vsakič, ko bo manj denarja, bodo vzeli še nekaj sociale. Na koncu bomo povsem nesocialna država in???

  143. lynx said

    “Kot je napisala Janis, živi se od prej akumulirinega, tragično, akumiliranega v tistem groznem, bednem, stašnem in toliko opljuvanem socializmu.”

    Kapitala v denarju je bilo zelo malo. Na veliko se je zidalo ker se ni splačalo šparati in so bili ugodni krediti, ki jih je požrla inflacija. Ravno zaradi tega se je sesul sistem in posledice tega zelo neekonomskega ravnanja, so se prenesle tudi v naslednjo generacijo. Na pufih zna živeti vsakdo.

  144. zogca said

    To drži, ampak pozabljamo, da je Slovenija veliko bolj zadolženo na prebivalca kot Jugoslavija. In s tem stari dolgovi nimajo prav nič. Mi smo se v zadnjih petih letih astronomsko zadolžili. Nič boljši nismo, ampak slabši.

    Na pufih zna živeti vsakdo.

  145. lynx said

    Točno ta odgovor sem pričakoval od tebe. Bi se šel stavit.
    V ekonomijo se ne spoznam, faktorjev je ogromno, nasplošno pa bi rekel da je ravno obratno. Kar se je dogajalo v zadnjih letih bivše države je bil čisti kolaps. To pa še zdaleč ne pomeni, da nam gre danes dobro. Tudi kapitalizem ima ogromno pomanjkljivosti.

  146. webmaher said

    Da skrajšamo zgodbo: mi smo kapitalizem v kateri bi vsi dostojno živeli zamudili za nekih dvajset let…in Žogca ima čisto prav-mi smo zdaj prou fajn zapufani pa še mal tujcem dejmo taboljš firme in ko pride naslednja recesija adijooooo slovenijaaaaaa…

  147. zogca said

    Upam, da mi boš tudi oleta 2028 tako bral misli.😉

    Točno ta odgovor sem pričakoval od tebe. Bi se šel stavit.

  148. Lynx said

    Mi ne bo treba. Vem kaj imaš rada in česa ne maraš.😉

  149. Janis said

    Joj, punce, ne zdaj mene razumet, kot da sem proti socialni državi. Spider ni ekonomist, samo laično razmišlja, da že to socialo, ki jo imamo, komaj vzdržujemo, od kod naj bi vzeli denar za še več sociale?

    Tudi ti si mene narobe razumel ali sem bila pa jaz nejasna v tem. Jaz sploh nisem proti reformam sociale in delavskih pravic, ker se mi zdi, da trenutni sistem dopušča preveč zlorab in tudi ni efektiven v zagotavljanju socialne varnosti srednjemu razredu. Sem pa proti temu, da se samo jemlje in nič daje v zameno. Proti temu pa zelo. Ker, kot je že napisala Žogca, na koncu tako postaneš nesocialna država, kjer dejansko O VSEM odloča samo to, koliko denarja imaš.

  150. zogca said

    Aha, in več kot pol ljudi ga ne bo imelo dovolj.

    Ker, kot je že napisala Žogca, na koncu tako postaneš nesocialna država, kjer dejansko O VSEM odloča samo to, koliko denarja imaš.

  151. zogca said

    Aha, in več kot pol ljudi ga ne bo imelo dovolj.

    Ker, kot je že napisala Žogca, na koncu tako postaneš nesocialna država, kjer dejansko O VSEM odloča samo to, koliko denarja imaš.

  152. Janis said

    Aha, in več kot pol ljudi ga ne bo imelo dovolj.

    V vsaki državi je v resnici največji prepad med tistimi, ki imajo denar in med tistimi, ki ga nimajo. In ne v ostalih značilnostih. Recimo najin primer. Misliš, da bi si lahko ena kuharica in ena trgovka privoščili postopke umetne oploditve v tujini, ker jih naša država prepoveduje? Ali pa primer hetero para, kjer oba potrebujeta celice. Misliš, da si lahko en varnostnik in ena frizerka privoščita iti samoplačniško v Prago, mogoče za en uspeh celo štirikrat ali petkrat, ker naša država prepoveduje postopke z dvema donorskima celicama? Razlika med nami ni toliko v tem, da smo eni istospolni pari in ste drugi različnospolni, ampak da imamo eni dovolj denarja, da si lahko “privoščimo” samoplačništvo in da ga drugi nimajo. Pravice potrebujemo zato, da se izognemo ravno faktorju denarja. Se nam godi krivica? Po mojem skromnem mnenju (zavedam se, da bo temu morda celo kdo od tvojih bralcev oporekal), sem nam. Ampak nekateri lahko, ker imamo dovolj denarja, vsaj povzročimo, da nam tam krivica ne bo ukrojevala življenja. Tisti brez denarja so pa postavljeni pred dejstvo, da bodo o njihovem življenju dokončno odločali drugi.

  153. zogca said

    Tisti TRNEK S PREBUŠČKI je tudi malo zate, Janis. Ena od tvojih najljubših tem.😉

  154. zogca said

    PREBUŠČKI – naj bi bilo – TREBUŠČKI.

  155. zogca said

    Ne, pa če dela sto let.

    Misliš, da bi si lahko ena kuharica in ena trgovka privoščili postopke umetne oploditve v tujini, ker jih naša država prepoveduje?

  156. zogca said

    In če to ni nekaj, kaj človeka vrže v hudo depresijo, potem pa res ne vem … Depresijo, ki je niti pozdraviti ne bo mogel, ker ne bo imel denarja. Na koncu flašo v roke in …

    Tisti brez denarja so pa postavljeni pred dejstvo, da bodo o njihovem življenju dokončno odločali drugi.

  157. Janis said

    n če to ni nekaj, kaj človeka vrže v hudo depresijo, potem pa res ne vem … Depresijo, ki je niti pozdraviti ne bo mogel, ker ne bo imel denarja. Na koncu flašo v roke in …

    Ja, tako grejo te stvari.

  158. zogca said

    Ko vidiš, da je tvoj lajf tako ali tako zafuran, ga ti zafuraš dokončno, ker tako ali tako ne vidiš prav nobenega upanja, da bi karkoli lahko bilo bolje.

  159. Janis said

    Ko vidiš, da je tvoj lajf tako ali tako zafuran, ga ti zafuraš dokončno, ker tako ali tako ne vidiš prav nobenega upanja, da bi karkoli lahko bilo bolje.

    Slovenija je ravno glede otrok sploh shizofrena in vsake toliko se lahko samo z glavo butaš v zid. Po eni strani absolutne prepovedi imeti otroke določenim skupinam ljudi, ker smo apriori škodljivi (kot sem zgoraj namignila, so vmes tudi hetero pari), po drugi strani pa tudi posiljevalcu lastne hčerke ne vzamemo starševskih pravic.

  160. zogca said

    Ne moreš verjeti, res.

    Po drugi strani pa tudi posiljevalcu lastne hčerke ne vzamemo starševskih pravic.

  161. Janis said

    Ne moreš verjeti, res.

    Zato pa krivici pravim krivica. In zato trdim, da so socialno-delavsko-zdravstvene pravice namenjene šibkim in tistim z manj denarja. Zato, da imajo vsaj nekaj avtonomije o svojem življenju odločati sami, pa katerokoli področje že vzamemo. Seveda pa boj za pravice ali obdržanje pravic nikoli ni lep in higieničen, zahteva nekaj teženja in trkanja na vest in gre praviloma tistim, ki imajo dovolj (pravic ali denarja) pošteno na živce.

  162. zogca said

    Tisti zgoraj sploh ne razumejo, kaj jim govorijo tisti spodaj. Pa tudi če bi razumeli …. Če dobijo oni spodaj, bo za tiste zgoraj manj, njim pa je to nesprejemljivo. Zato se takšne stvari potem ponavadi zgodijo nasilno, ker drugače ne gre. Tisti zgoraj se namreč “svojemu” ne bodo odrekli, dokler to ne bo pod mus.

  163. Janis said

    Tisti zgoraj se namreč “svojemu” ne bodo odrekli, dokler to ne bo pod mus.

    Hec je v tem, da velika večina pravic tistim zgoraj sploh ne vzame ničesar. Mogoče bi se dalo pogojat kvečjemu glede določenega segmenta delavskih pravic.

    Kaj konkretno bo imel en hetero par, ki potrebuje moško spolno celico, manj, če bi zdravstveno zavarovanje financiralo postopek tudi drugemu hetero paru, ki potrebuje tako moško kot žensko celico?

  164. zogca said

    Tukaj gre za drugačen primer od tistega, o čemer jaz pišem. Pri teh zadevah imam jaz bolj občutek, da … Gre za premajhno manjšino, da bi večino to sploh tangiralo. Žalostno, ampak …

    Kaj konkretno bo imel en hetero par, ki potrebuje moško spolno celico, manj, če bi zdravstveno zavarovanje financiralo postopek tudi drugemu hetero paru, ki potrebuje tako moško kot žensko celico?

  165. Janis said

    Gre za premajhno manjšino, da bi večino to sploh tangiralo. Žalostno, ampak …

    Večina manjšin v Sloveniji, ki so še tako ali drugače diskriminirane, je v Sloveniji premajhnih, da bi to večino tangiralo. Ampak Slovenci imamo še ta specifičen problem, da lažje na samem požremo diskriminacijo, kot o njej na glas govorimo. In seveda posledično še ta problem, da ima večina zelo majhno toleranco ne samo za “teženje” manjšin, ampak tudi za vidnost in jih začnejo zelo hitro pošiljat v kurac. Še celo jaz, ki o svojem zasebnem življenju praktično sploh ne pišem, občasno na MON-u pokasiram očitek, da se “ven mečem s temi homoseksualnimi temami”. Kaj bi bilo šele, če bi dejansko tako odkrito razkladala o življenju svoje kobajagi alter družine kot marsikatere druge forumovke.

  166. zogca said

    To ni forum, kjer bi se drugačnost pozdravlja, pa saj to že veš. Neketere tam še očka, mamica in sinova ali očka, mamica in hčerki nimajo za v redu družino, ker bi moralo biti očka, mamica, sinko in hčerka, da bi bilo idealno.

    Kaj bi bilo šele, če bi dejansko tako odkrito razkladala o življenju svoje kobajagi alter družine kot marsikatere druge forumovke.

  167. zogca said

    Če imaš pa samo enega otroka, si pa tako ali tako za pojme nekaterih u iber huda egoistka.

  168. Janis said

    Če imaš pa samo enega otroka, si pa tako ali tako za pojme nekaterih u iber huda egoistka.

    Blagor ubogim na duhu.

  169. zogca said

    Nisi prebrala na blogu od Einsidlerjeve, da so oni duhovno bogati in da se duhovno bogatstvo veča s številom otrok?🙄

    Blagor ubogim na duhu.

  170. maxi said

    Nisi prebrala na blogu od Einsidlerjeve, da so oni duhovno bogati in da se duhovno bogatstvo veča s številom otrok?🙄

    Unbelive.
    Ko sem začela krepit svojo duhovno plat, sem se zavedla, da otrok več ne bo.
    Čeprav je zagotovo eno; otroci nimajo nobene veze z duhovostjo.

  171. Janis said

    Nisi prebrala na blogu od Einsidlerjeve, da so oni duhovno bogati in da se duhovno bogatstvo veča s številom otrok?

    Ne, ne berem njenega bloga😀

  172. zogca said

    Ne, saj jaz tudi sicer ne. Ampak takrat sem, tisti dan, ko so imeli to debato, potem sem še tebi dala link in sem mislila, da si pogledala. Nebistveno, nekdo je tam zatrdil (moški je bil), da so oni pač tako zelo duhovno bogati, ker imajo veliko otrok in mi pač nismo tako duhovno bogati, ampak smo materialisti.

  173. Janis said

    Ja, tisto sem pogledala, ampak vsega ostalega pa ne. Kot sem včeraj rekla, spoštujem dosledne konzervativce. Imam pa to napako, da ne maram spreobnrnjencev kaj preveč – zlasti ne tiste sorte, ki potem nekritično serjajo po vsem, kar so sami počeli leta in leta in po vseh, ki so jim leta in leta pripadali.

  174. zogca said

    In ona je točno takšen primer, kot slišim.

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Komentirate prijavljeni s svojim WordPress.com računom. Log Out / Spremeni )

Twitter picture

Komentirate prijavljeni s svojim Twitter računom. Log Out / Spremeni )

Facebook photo

Komentirate prijavljeni s svojim Facebook računom. Log Out / Spremeni )

Google+ photo

Komentirate prijavljeni s svojim Google+ računom. Log Out / Spremeni )

Connecting to %s

 
%d bloggers like this: