Žogca v ofsajdu

In nič več v pričakovanju sodniške piščalke

Inficirana Žogca tega še ni prežvečila!

Posted by zogca na marec 11, 2009

Pred nekaj dnevi sem napisala objavo z naslovom Kot bi Slovenci začeli to prekleto vojno!?!, v kateri sem negodovala nad tem, da naši politiki govorijo, da smo Slovenci genociden narod in zločinci. In šment, tovrstna priznanja niso prišla samo do tistih volivcev, katerim so bila namenjena, ampak tudi do Avstrijcev, ki so napovedali, da bodo zahtevali odškodnine. Očitno menijo, da se v jami nahajajo njihovi. Če sem razumela pisanje na hrvaškem portalu, so Hrvatje prepričani, da so v jami njihovi. Mogoče bodo tudi oni zahtevali odškodnine. Kot sem negodovala nad tem, da se skuša ustvariti vtis, da so bili sodelavci okupatorja “veliko bolj fejst” od tistih, ki so osvobajali našo okupirano domovino. Po tej objavi sem si ogledala oddajo Polemika, v kateri je gostoval tudi domobranec. Ne spomnim se njegovega imena, mislim, da je Justin Stanovnik, zato pa se zelo dobro spomnim, da je to, da je bil domobranec, povedal popolnoma brez sramu. Ne morem si predstavljati, da bi britanska ali francoska nacionalna televizija v udarnem terminu gostili nekoga, ki bi sodeloval z okupatorjem. Še več, ta gospod si je upal izustiti, da smo mi, ki smo na strani partizanstva, inficiran blok, materialističen in brez vrednot, medtem ko je ta njihov blok … O tem delu nisem prepričana, ampak mislim, da je rekel veren in moralen. Ko sem slišala, da me domobranec označuje za inficirano, me je skoraj vrglo s kavča.

Neinficirana stran nam je hitela razlagati, da česa takšnega ni videla še nikoli, da tega ni niti v Ruandi. Če sem povsem iskrena, ne vem, kaj je v Ruandi, vem pa, kaj je samo nekaj sto kilometrov južneje. Jasenovac. Kot sem napisala že v prejšnji objavi, zločinov v Hudi jami ne odobravam in jih nikoli ne bom, vendar razumem, zakaj so se zgodili.

Oglejte si dokumentarni film z naslovom “Krv i pepeo Jasenovca“, avtorja Lordana Zafranovića, po narodnosti Hrvata, ki so ga zaradi protiustaštva in antifašizma v devetdesetih letih na Hrvaškem pod Tuđmanovo oblastjo preganjali, da je bil na koncu prisiljen emigrirati v tujino! Zdaj živi in ustvarja na Češkem in se na Hrvaško ne namerava več vrniti. Po ogledu boste mogoče tudi vi razumeli, kakšen motiv je vodil zmagovalce, da so izvajali tako okrutna maščevanja nad vojnimi ujetniki.

Taborišče Jasenovac je bilo ustanovljeno avgusta leta 1941, ko so vanj pripeljali prve ujetnike iz Sarajeva in razpuščeno aprila leta 1945. Za razliko od ostalih taborišč je bilo to taborišče namenjeno predvsem uničevanju Srbov, ki jih je Ante Pavelić imel za državnega sovražnika številka ena v NDH, čeprav je tu umrlo tudi večje število Hrvatov, Romov, Judov in Slovencev.

Število žrtev ni bilo nikoli natančno določeno. Taboriščni arhiv je bil uničen dvakrat (v začetku 1943 in aprila leta 1945). Državna komisija Hrvaške je na sojenju na Mednarodnem vojnem sodišču v Nürnbergu pričala, da se število žrtev giblje med 500.000 in 600.000. O tem, da jim teh ljudi niti danes ni žal, najlepše priča priljubljenost te naravnost odvratne (če poslušate besedilo) pesmi.

Po rezultatih dosedanjih raziskav je v NDH od leta 1941 do 1945 življenje izgubilo 74.762 otrok, od česar jih je bilo 60.234 ubitih, 14.528 pa se jih šteje kot žrtve vojne. V procesu »očiščevanja Hrvaške nacije« so bili srbski otroci prvi, ki se jih je pobilo, pogosto so bili to še dojenčki.

Dne 9. oktobra leta 1942 je Vjekoslav Luburić, imenovan tudi Maks, na svečanosti v Jasenovcu, ki jo je priredil kot proslavo prve obletnice svoje krvave vladavine, v govoru izjavil: “In tako smo v enem letu tukaj v Jasenovcu poklali več ljudi kakor Osmansko cesarstvo v vsem obdobju turške prisotnosti v Evropi …”

Peti del dokumentarnega filma je tako ekspliciten, da ga YouTube ne pokaže brez registracije in potrditve polnoletnosti.

Ko se morija enkrat začne, jo je težko ustaviti. Tega bi se bili morali zavedati tisti, ki so morijo začeli, in sicer, da nekega dne lahko tudi sami postanejo žrtve. Na koncu so, kot zdaj vemo, res postali. In ko je zgoraj že bilo govora o inficiranosti … Teh več kot pol milijona ljudi je v smrt poslala menda neinficirana stran, tista verna in z moralnimi vrednotami. Pri ustaških grozodejstvih je namreč neposredno sodelovala hrvaška katoliška cerkev z nadškofom Stepincem na čelu. Stepinac je podpiral ustaško državo, ki je bila marionetna država nacistične Nemčije, in je blagoslovil njenega poveljnika Anteja Pavelića. Ampak to Vatikana ni niti malo motilo in Janez Pavel II. ga je v romarskem središču v Mariji Bistrici blizu Zagreba pred stotisočglavo množico beatificiral, četudi Stepinac po občečloveških merilih ni bil nikakršen svetnik.

Kdor ne razume, noče razumeti.

140 Responses to “Inficirana Žogca tega še ni prežvečila!”

  1. Tana said

    Žogca.
    Se strinjam. Kdor ne razume, noče razumeti.

    Upam, da bo na to temo kaj več napisala Prababi.

  2. webmaher said

    Ja Žogca, a toživa tega Justina in ustanoviva novo vero, ker tele so več ali manj vse pokvarjene do amena…

  3. Andrej said

    Žogca, ali mi lahko poveš, kdaj je bila ta oddaja na sporedu in na kateri TV.

    Vidim da si full razpizdena.😉

    Justin Staanovnik živi v Avstraliji in je drugače bratranec Janeza Stanovnika (Lepega brka).😉 Sta bila med vojno na nasprotnih straneh.
    Se Justin večkrat oglasi pri njemu in baje, lahko čisto mirno sedijo za mizo in se pogovarjajo.

    Glede Jasenovca.
    Številko, med 400 in 600 tisoč, ki jo navajaš, navajajo Srbi, številko 35 tisoč pa Hrvati.
    V Jugoslaviji je bilo dosti časa,volje in denarja, da so zelo podrobno raziskali poboje NDH.
    Rezultati so bili potem seveda “pod ključem”.
    Dejstvo pa je, da je bilo v Jasenovcu pobito 50 tisoč ljudi, v podružnici Stara Gradiška pa 35 tisoč ljudi.
    To so uradni podatki.

    So pa bila še druga uničevalna taborišča, na Hrvaškem: Pag, Rab, Gospić, Bela crkva itd.

    In današnja Hrvaška je naslednica NDH.
    O tem ni nobenega dvoma.

    In še en cukerček.
    Zadnjič sem gledal neko oddajo. Bila je zveza z Zagrebom. In bil je tudi Plemeniti, ki je vprašal gospo z hrvaškega zunanjega ministrstva, kdaj se misli Hrvaška opravičiti za poboje nekaj 1000 slovencev v Jasenovcu.
    Odgovora seveda po čudenju in zgražanju v Zagrebu, ni dobil.

  4. Robert said

    Jasenovac je strašen primer, ampak v zvezi s slovenskim stanjem, popolnoma napačen. Za Jasenovac vemo že 60 let, napisanih je veliko knjig, zbranih veliko pričevanj, postavljen velik spomenik, posneti filmi, žrtvam so izkazane vse možne časti, izsledljivi krivci in vpleteni v pomore so bili kaznovani …
    Slovenska “kolaboracija” za razliko od hrvaške ni imela lastne države, niti ni postavljala nobenih koncentracijskih taborišč … prav tako nisem slišal še ničesar o morebitnih masovnih pobojih civilnih ali vojaških ujetnikov, ki naj bi jih zakrivili pripadniki Vaških straž, MVAC ali Slovenske domobranske legije.
    Pač pa že 18 let poslušam o novih in novih grobiščih (nekaterih celo masovnih) o katerih nihče nič ne ve in tudi noče vedeti, vključno s predsednikom države, berem o taboriščih iz katerih so ljudi vozili na morišča, pa se niso niti toliko potrudili, da bi jih vsaj popisali, gledam izpovedi nesrečnežev, ki so jih brez vsake razlage odvzeli staršem in jih za vse življenje stigmatizirali kot otroke izdajalcev in se na drugi strani spominjam romantičnih partizanskih pravljic, ki sem jih bral v Kurirčku, pa Bevkovih zgodbic, pa Svetinovih romanov, pa otvoritev spomenikov in partizanskih proslav na katere sem hodil s starim očetom, pa kurirčkovih torbic … in si mislim, kako fino so znali manipulirati z nami in kako skušajo še zdaj …
    Resnično mislim, da bi morali tudi v imenu poštenih domoljubov (pa ni važno na kateri strani bili), ki so hoteli in še vedno hočejo dobro Slovencem, raziskati te zadeve, najti krivce, jih obsoditi ter poskrbeti za neko spodobno pieteto žrtvam.
    Zločin je zločin … ubijanja neoboroženih ljudi ali celo civilistov ni mogoče z ničemer opravičiti …

  5. zogca said

    Seveda lahko, Andrej. Saj bi prilepila link, ampak ima nacionalka tako narejeno spletno stran, da teh oddaj sploh ne moreš linkati, ker ni linka, ampak se odpre java okence. Boš pa komot našel.

    http://www.rtvslo.si/

    Na desni strani pod PRIPOROČAMO je čisto spodaj POLEMIKA. Upam, da bo še nekaj časa ostala tam.

    Žogca, ali mi lahko poveš, kdaj je bila ta oddaja na sporedu in na kateri TV.

  6. zogca said

    Nisem imela namena trditi, da so bili domobranci enaki klavci kot ustaši, daleč od tega. Izpostaviti sem hotela dvoje. Da je šlo za stran, ki jo Justin imenuje neinficirana. To je ta ista stran, priznali mi ali ne. Mislim ideološko. Mislim, da to ni sporno. In še drugo. Takrat je bila to ista država in ni bilo razmišljala v smislu – to sam tisti eni dol, ki se nas ne tičejo. V končni fazi pa so v Jasenovcu umirali tudi Slovenci. Aha, pa v bistvu sem hotela izpostaviti še tretje. Tisti Dežman je trdil, da česa takšnega kot je Huda jama ni niti v Ruandi. Mislim, da ga Jasenovac negira, kajne?

    Slovenska “kolaboracija” za razliko od hrvaške ni imela lastne države, niti ni postavljala nobenih koncentracijskih taborišč … prav tako nisem slišal še ničesar o morebitnih masovnih pobojih civilnih ali vojaških ujetnikov, ki naj bi jih zakrivili pripadniki Vaških straž, MVAC ali Slovenske domobranske legije.

  7. webmaher said

    Robert napiše: Zločin je zločin … ubijanja neoboroženih ljudi ali celo civilistov ni mogoče z ničemer opravičiti …

    Točno tako, še težje je pa opravičiti tisto kar se je dogajalo, ko je bilo vojne že zdavnej konec in ko so ljudi pobijali brez sojenja…

    Ampak prav tako, pa se ne more opravičevati vseh tistih, ki so sosdelovali z okupatorjem…zato ni nobenega opravičila

    In tole zdaj ne sme biti top tema…zgodovinarji naj preučijo vsa dejstva in naj se potem enkrat to objavi in konec stem…imamo vse večjo nezaposlenost pa tudi vse večje revščino in delavske plače s katerimi se ne da ne živeti ne umreti…zato naj najprej poskrbi politika ne pa za stvari, ki so se dogajale pred več kot pol stoletja…nobena vojna ni “lepa” to je jasno vsakomur…ampak če bo šlo takole naprej potem smo pred novo…

  8. Andrej said

    Robert, krivci so mrtvi ali zelo stari in senilni.

    Je bil kdo pred sodiščem, v zadnjem času?
    Ja je bil.
    Maček Matija, ki je bil po vojni v samem vrhu in odgovoren za marsikaj.

    In kaj je bilo?
    Bil je oproščen! Možakar pa ima tudi že več, kot 90 let.

    Potrebno je ustanoviti organizacijo, kot jo imajo nemci.
    Imenuje se črni križ.
    Hodi po svetu, kjer so se borili nemški vojaki in skrbi, da se vojaki pokopljejo na dostojen način in morda dobijo tudi ime in priimek.

    Kaj se bo naredilo, z temi žrtvami, iz rudnika?

    Izkopalo se jih bo, ugotovilo katere narodnosti so bili (če bo mogoče) in kosti preneslo v kostnico v Mariboru.

    Je tu kaj narobe?

    Problem pa je v tem, da bodo to pograbili politiki iz se obmetavali z temi trupli.
    Sicer so volitve, ampak vseeno.

    Z tem naj se ukvarjajo zgodovinarji!

  9. zogca said

    Enako. Ampak je že nekaj dni nisem zasledila na internetu. Upam, da ji ne nagaja zdravje in samo šla na kakšen oddih, na luštno.

    Upam, da bo na to temo kaj več napisala Prababi.

  10. zogca said

    Meni se je ta trditev … Jaz sem bila tako frapirana, da res, me je skoraj odneslo s kavča. Kot si verjetno že zasledil, mene fascinira že to, da domobranci dobivaja možnost nastopa v udarnem terminu, že prej Drobnič in še kdo. To, da jim je dovoljeno partizane zmerjati z inficirano stranjo (pa vse nas, ki smo na strani partizanstva tudi), to je pa čisti višek.

    Ja Žogca, a toživa tega Justina in ustanoviva novo vero, ker tele so več ali manj vse pokvarjene do amena…

  11. zogca said

    V bistvu Srbi “navijajo” za 700.000, Hrvati pa res za 35.000. Številke, ki sem jih jaz navedla, pa veljajo mednarodno.

    Številko, med 400 in 600 tisoč, ki jo navajaš, navajajo Srbi, številko 35 tisoč pa Hrvati.

  12. zogca said

    In ravno zaradi teh volitev je Peterle takoj tekel tja. Seveda ni pozabil o tem, kdaj točno bo tja šel, obvestiti vseh novinarjev. Kajti zadeve si brez novinarjev ne moreš ogledati, še manj se lahko brez novinarjev pokloniš žrtvam.🙄

    Problem pa je v tem, da bodo to pograbili politiki iz se obmetavali z temi trupli.
    Sicer so volitve, ampak vseeno.

  13. Andrej said

    Glede Ruande.

    Tam je bilo pobitih več kot milijon ljudi.

    Ljudje so celo plačevali za to da so jih ustrelili.

    Ker v nasprotnem so človeku odsekali roko in ga na zverinski način mučili. In če ni plačal, je šlo še kaj drugega in tako naprej.

    Tako, da so nekateri celo plačevali, da so ga ustrelili, njega, njegovo ženo in otroke.

    In ubitih je bilo milijon ljudi.

    Kdor primerja Ruando, z poboji, ki so se dogajali v Sloveniji, v drugačnih zgodovinskih okoliščinah … mislim, da sploh nima smisla razpravljati.

  14. zogca said

    Ti je uspelo najti oddajo? Tam boš slišal, da česa takšnega, kar je v Hudi jami, ni niti v Ruandi. Dežman, mislim, da je to izjavil.

    Kdor primerja Ruando, z poboji, ki so se dogajali v Sloveniji, v drugačnih zgodovinskih okoliščinah … mislim, da sploh nima smisla razpravljati.

  15. Andrej said

    Hvala, Žogce sem jo našel.😉
    Si jo bom ogledal, zvečer, ko bom imel čas.

    LP Andrej

  16. zogca said

    Jaz se dolgo nisem razburjala, ampak zdaj so šli pa že predaleč z rehabilitacijo dombranstva in teptanjem partizanstva.

  17. zogca said

    Glej, da boš tako sedel, da ne boš mogel pasti dol.😉

    Si jo bom ogledal, zvečer, ko bom imel čas.

  18. Nevenka said

    Sama vojna v Sloveniji je imela 37% civilnih žtev od 70.922-tih kolikor jih navajajo uradni podatki.
    Povojnih žrtev je uradno 13.989.

  19. webmaher said

    Jaz bom prosil če lahko gledam pri Žogci, ker se mi lahko čisto odtrga😆
    A tale link dela Polemika>/a>

  20. Robert said

    Izjave posameznikov so seveda lahko bolj ali manj “out”, predvsem v odvisnosti od tega, kaj je kdo v svojem življenju počel in doživljal … in vsak otrok kapira, da televizija najraje da besedo prav tistim najbolj eksponiranim ali celo provokativnim …
    Bistveno pri tej zgodbi je, vsaj zame predvsem eno, in sicer ustvarjanje splošne družbene klime, ki se pa premika v smeri kritičnega razmišljanja o “inficiranosti” ali tajanja zaledenelih ideoloških stereotipov, ki jih prav tako že poslušamo 18 let, npr:
    “Ampak prav tako, pa se ne more opravičevati vseh tistih, ki so sodelovali z okupatorjem…zato ni nobenega opravičila.”
    Ja, seveda, to smo vsi poslušali od malih nog, dejstvo pa je, da je bilo tisto, kar se je Sloveniji in Slovencem dogajalo leta 1941 in s tem povezana potreba po odločitvi, veliko manj “samo po sebi logična”, kot se skuša prikazati.
    Trdim celo, da če bi se prav takšen model okupacije, kot se je zgodil leta 1941, ponovil danes, bi imeli verjetno zelo podobna razhajanja stališč, kot so jih naši dedje in pradedje imeli takrat, seveda je pa treba upoštevati, da je bila ideološka polarizacija in nerazgledanost takratnih ljudi še za kakšen razred slabša kot danes. Težko verjamem, da bi se danes, v podobni situaciji zgodilo kaj drugega, kot, da bi se, seveda, če ne bi imeli enotne Slovenske vojske, pojavilo par “milic” ali “brigad”, ki bi si osvoboditev predstavljale na različne načine in bile med sabo temu primerno skregane.
    Skratka, mislim, da je blizu čas, ko se bo tudi to zgodovino dalo gledati v bolj pravi luči, predvsem pa pozabiti na tisto, kar smo se pred 30-imi leti naučili pri zgodovini komunizma in NOB v osnovni šoli; to pa danes še vedno prevladujoč splošen nivo poznavanja zgodovinskih dejstev.
    Dejansko nihče noče ali pa ne zmore povedati nič novega o tistih časih, vsi se samo branijo ali obmetavajo s floskulami, ljudje vedo pa samo tisto, kar so slišali pred 30-leti, vemes potem nič, zdaj je pa nekaj kao vse narobe … No, in obramba v stilu “saj je že zdavnaj vsega konec”, ni nič drugega kot zagovor lenega uma, ki si želi miru in se mu ne ljubu redefinirati “večnih” resnic.
    Seveda je pa vse to voda na mlin tistim, ki jim paše, da se ne tečnari in koplje pregloboko. In takšnih verjetno ni tako malo.

  21. zogca said

    Sicer redno spremljam, kaj pišejo na http://www.druzina.si in kakšno moralno avtoriteto se gredo. Vse lepo in prav, zavzemanje, da se takšne stvari ne bi nikoli več ponovile, to vsekakor pozdravljam. Vendar pa ima Cerkev v tem primeru na glavi toliko masla, da nikakor ne more igrati pravičnika.

    The Catholic Church and Hitler

    Dveminutni posnetek, zelo ilustrativen.

  22. zogca said

    To sploh ni sporno. V udarni termin gredo udarni ljudje in udarne izjave. Ampak kot sem že napisala, preprosto si ne znam zamisliti, da bi katerekoli televizija v Britaniji (ne samo nacionalna), dovolila, da bi nekdo v udarnem terminu tako omaloževal njihov boj proti okupatorju in poveličeval kolaboracijo. Pri njih je ta vojna svetinja. In da, tudi oni so jih po konci pobili uhaha veliko.

    In vsak otrok kapira, da televizija najraje da besedo prav tistim najbolj eksponiranim ali celo provokativnim …

  23. zogca said

    Robert, veš, kaj je najbolj zanimivo!!!!!!! Vzemiva za primer osamosvojitveno vojno. Vzemiva za primer izbrisane. Ki so po večini bili ljudje, ki se v življenju niso dotaknili orožja. In poglej, Peterle in podobni jim očitajo, da je to bil čas, ko se je bilo treba odločiti, oni pa so se odločili narobe in zdaj to plačujejo. Ljudje, ki niso nič naredili in niso niti vedeli, da se morajo za kaj odločati. Ta isti Peterle pa za svoje domobrance (ki so v vojni aktivno sodelovali štiri leta, niso kot izbrisani čepeli doma in poslušali Lepo Breno), ne bo nikoli rekel, da so se pač narobe odločili in to je zdaj kazen. A opaziš, za kako različna merila gre?

  24. webmaher said

    Žogca pusti Peterleta, ki kot človek verjetno niti n i slab, naredil pa je toliko “neumnosti” v politiki da bog pomagej…in že zdavnaj bi morali vsi tisti, ki so krivi za ta izbris čepeti v zaporu…ampak to se seveda ne bo zgodilo, bomo iz proračuna plačali vsi ljudje, prav tako kot Bavčarjeve, Kordeževe, Šrotove… čirule čarule…in če se bili ljudje leta 1941 po večini slabo izobraženi in slabo informirani, danes ni nič drugače oz. danes smo vsi tako “pametni in zmedeni”, da se sploh ne ve več kaj je res in kaj ni…in to paše seveda vsaki politiki: levi, desni, rdeči, beli, zeleni, rumeni…z lahkoto manipulirajo z “zbeganimi ovčkami”…

  25. webmaher said

    Uf kaj se po svetu vse dogaja Tragediji v ZDA in Nemčiji

  26. zogca said

    Jaz imam počasi tega že dovolj. Kaj se zdaj po novem dogaja z Bavčarjevimi krediti?

    in že zdavnaj bi morali vsi tisti, ki so krivi za ta izbris čepeti v zaporu…ampak to se seveda ne bo zgodilo, bomo iz proračuna plačali vsi ljudje, prav tako kot Bavčarjeve, Kordeževe, Šrotove…

  27. zogca said

    Sem videla, da. V Nemčiji jih pa ni več deset, kot so sprva pisali, ampak že šestnajst.

    http://www.siol.net/svet/crna_kronika/2009/03/v_streljanju_na_soli_v_nemciji_vec_mrtvih.aspx

    Uf kaj se po svetu vse dogaja Tragediji v ZDA in Nemčiji

  28. Robert said

    Ja Žogca, strinjam se s tem, da se po svetu dogajajo hude stvari, z ostalim pa v glavnem ne …
    Najprej “izbrisani”, ki so pač niso uredili statusa glede na novo politično situacijo, nastalo z osamosvojitvijo Slovenije. Jaz te zadeve ne poznam ravno “v piko”(kdo jo pa?), očitno pa je, da je država nekaj “zasrala”, nisem pa prepričan, da so ubogi revčki res tako neosveščeni in, da jih je dogajanje, ki ga je bilo takrat nabito polno, res kar povozilo, da si srote niso uspeli zrihtati pravočasno papirjev. Mislim, da gre za en velik balkanski blef v katerega smo padli ob suportu istih politikov, ki jih kao ful skrbijo neki virtualni izbrisi in kaj vse so ti ljudje zaradi tega pretrpeli.
    Nekako “na vodi” čutim, da bo država s popravo krivic izbrisanim po 16-letih, naredila še eno večjo pizdarijo, sodeč že po tem, da še vedno spreminjajo cifro, koliko je teh ljudi in, da se neke kobajagi odločbe pošiljajo tistim, ki niso izkazali nobenega pravnega interesa ali po domače, dali vlog. Res me zanima, ali sploh vedo prave naslove teh ljudi oziroma ali če sploh živijo v Sloveniji ali ne. Pa tudi da nisem nikjer zasledil, da bi se zaradi tako groznega izbrisa, kot se je zgodil v Sloveniji, kar naenkrat pojavilo veliko beguncev, ki bi zaradi tega bežali iz Slovenije.
    Po drugi strani pa, domobranci so se definitivno narobe odločili, vsaj sodeč po usodi, ki so jo dočakali, kateri so jo sploh dočakali, ni pa rečeno, da so se tudi nepošteno odločili … in to je razlika. Definitivno jim ni bilo vseeno za usodo Slovencev, le bali komunistov so se bali bolj kot Nemcev in Italijanov … Skušati je pa treba tudi razumeti takšen način razmišljanja. Okupatorji niso prišli samo z vojsko ampak tudi s propagando in celo z delovnimi mesti ter obljubo reda, komunisti so pa že bili na hudo slabem glasu in to popolnoma upravičeno.
    Skratka, domobrancem verjamem, da so se zmotili s poštenimi nameni, izbrisanim pa ne.

  29. zogca said

    Držala je ravnala nezakonito, kršila je zakone. O tem sem izčrpno pisala tukaj https://zogca.wordpress.com/2009/02/28/izbris-ni-bil-nakljucen-drzava-je-ravnala-sistematicno/ . Je pa ta zadeva čisto nepovezana s to zdaj. Gre samo za to, da Peterle nezakonito početje države opravičuje s tem, da ti ljudje niso bili na pravi strani, da se niso prav odločili. Zakaj tega ne reče v tem primeru? In kar se tiče izbrisanih – še enkrat bom ponovila, v nobenem zakonu ni pisalo, da si morajo ljudje, ki že imajo urejen status stalnega prebivališča (vsi izbrisani so ga imeli), ta status ponovno urediti.

    očitno pa je, da je država nekaj “zasrala”, nisem pa prepričan, da so ubogi revčki res tako neosveščeni in, da jih je dogajanje, ki ga je bilo takrat nabito polno, res kar povozilo, da si srote niso uspeli zrihtati pravočasno papirjev.

  30. zogca said

    Kako lahko rečeš, da ni nujno, da so se odločili nepošteno? Da, nepošteno je sodelovati z okupatorjem, nepošteno je prisegati Hitlerju, ki je zagrešil takšno strahotno morijo.

    Po drugi strani pa, domobranci so se definitivno narobe odločili, vsaj sodeč po usodi, ki so jo dočakali, kateri so jo sploh dočakali, ni pa rečeno, da so se tudi nepošteno odločili … in to je razlika.

  31. zogca said

    “Prisegam pri Vsemogočnemu Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Za ta boj sem pripravljen žrtvovati tudi svoje življenje. Tako mi Bog pomagaj”.

    To je ta prisega, mar ne? Časnika Slovenec in Jutro, ki sta takrat izhajala v Ljubljani, sta objavila prisego slovenskih domobrancev dan po prisegi, 21. aprila 1944. Pod poveljstvom vodje velike Nemčije (to ne more biti nihče drug kot Hitler) in kakor piše za slovensko domovino kot del svobodne Evrope. Evropa je bila pod Hitlerjem svobodna? Evropa bi bila pod Hitlerjem svobodna?

  32. Lynx said

    Stokrat sem napisal, da me moti črnobelo gledanje in cela debata je posploševanje.
    Zgodb je bilo na tisoče in bile so si zelo različne, zato je delitev na “good guys in bad guys” malce sporna. Pri zaveznikih se je točno vedelo kdo je kdo, pri nas pa je hkrati z osvoboditvijo potekala državljanska vojna in to postavi celotno zadevo v drugačno luč.
    Niso bili vsi partizani komunisti, zato ta dva pojma ne smemo mešati in niso bili vsi domobranci (predvsem njihovi svojci) izdajalci.
    Upam si tudi trditi, da naša generacija premalo ve o tem delu zgodovine in se preveč naslanja na (subjektivne) pisne vire in pripovedovanja in zato me tudi čudi tako ekstremna polarizacija in malodane osebna prizadetost.
    Zame obstajata samo dve poglavitni dejstvi, ki ju je težko zanikati. Da je bilo sodelovanje z okupatorjem zgodovinska napaka in da je komunizem prinesel več slabega kot dobrega. Vse ostalo so bolj ali manj tragične zgodbe posameznikov.

  33. webmaher said

    Robert pravi: ni pa rečeno, da so se tudi nepošteno odločili

    Robert tu si PA ORNK MEM UDARIL…oni so pristopili k fašistom in to je zate pošteno…dej malo premisli kaj si napisal🙄

  34. webmaher said

    Lynx pri nas ni bilo državljanske vojne…šlo je za revolucijo in potem so se priključili fašistom in naivno verjeli, da če zmagajo bodo spet imeli oblast-malo morgen ja…

  35. John said

    Se strinjam z Lynxom.
    Upam, da bo čas prinesel več dejstev, da bomo lahko to našo zgodovino ocenjevali nepristransko. Zdaj še očitno ni čas. Še jih je veliko “kontaminiranih”. Žal.

  36. webmaher said

    John jaz bi raje videl da bi najprej tole našo sedanjost uredili, da bi vsi dobro živeli, šele potem bi se “spustil” v zgodovino…

  37. Lynx said

    Prekopirano iz Wikipedije:

    Državljanska vojna (tudi bratomorna vojna) je vrsta vojne, v kateri se spopadejo dve ali več nasprotujočih se skupin znotraj iste države.

    Vzroki za državljansko vojno so:

    verska nasprotja,
    politična nasprotja,
    gospodarska hotenja, …
    Primeri državljanskih vojn:

    ameriška državljanska vojna 1861-1865,
    grška državljanska vojna,
    državljanska vojna v bivši Jugoslaviji 1991-
    portugalska državljanska vojna,
    slovenska državljanska vojna (na področju Slovenije med 1941 in 1945),
    španska državljanska vojna 1936-1939.

  38. zogca said

    To je ziher napisal kakšen Peterletov volivec.:mrgreen:

    slovenska državljanska vojna (na področju Slovenije med 1941 in 1945)

  39. zogca said

    Inficirana in še kontaminirana.

    A je potem sploh čudno, da sem nuna? 😆

    Še jih je veliko “kontaminiranih”. Žal.

  40. zogca said

    Kar je včeraj zahtevala Heiderjeva stranka, danes zahteva tudi SDS. http://www.sds.si/aktivnosti-2940/novice/tita-umaknimo-v-muzeje/

  41. John said

    Inficirana in še kontaminirana.

    A je potem sploh čudno, da sem nuna?

    Ne…ni čudno. Zdaj vemo, kako si se žrtvovala.:mrgreen:

  42. webmaher said

    pri nas je bila Revolucija…
    Vse ulice je treba preimenovati v izgubljene in je stvar rešena za vse čase😆

  43. webmaher said

    Žogco se pa predlaga za nedotakljivo z nazivom: Prva svetnica slovenskega naroda😆

  44. zogca said

    A se boš žrtvoval za seks s takšni inficiranko in kontaminiranko?:mrgreen:

    Ne…ni čudno. Zdaj vemo, kako si se žrtvovala.

  45. zogca said

    To!😉

    Prva svetnica slovenskega naroda.

  46. asdf said

    oj!
    wikipedija ni relevanten vir za dokazovanje….
    meni deloma pojasni zgodovino resnična zgodba, v kateri oče pošlje enega od sinov k partizanom, drugega pa k domobrancem- da se bo, mogoče, vsaj en vrnil…
    vojna je vsekakor bila na več ravneh- najprej proti fašistom in nacistom, potem za prevzem oblasti po vojni in vzporedno s tem tudi proti sonarodnjakom- nasprotnikom po političnem prepričanju….
    ne pozabimo, da je bila KP pred drugo vojno prepovedana politična stranka… tudi to ne kaže na pretirano demokratičnost njihovih političnih nasprotnikov in predvojne države….
    ne vem- meni se zdi, da nisem indoktriniran in ozkogled. vseeno pa sem prepričan, da so bili domobranci na napačni strani. prepričan sem tudi, da velika večina partizanov ni bila komunistov.
    – o ruandi, pobojih, tutsijih in hutujih- evo link s prav iste wikipedie😉, da še sam sebe demantiram, na koncu…
    http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_Genocide
    obstaja tudi film- hotel ruwanda- priporočam…

  47. John said

    Ti rabiš samo zdravilo v obliki “injekcije”.😉

  48. zogca said

    Tako ozko reč potrebujem. A si ziher?:mrgreen:

    Ti rabiš samo zdravilo v obliki “injekcije”.

  49. John said

    Tako ozko reč potrebujem. A si ziher?

    Lep primer “inficiranega” pisanja! Sploh nisem omenil, kakšno “injekcijo” pa jo že poveže z medicinsko napravo. Imel sem pa nekaj čisto drugega v mislih…:mrgreen:

  50. webmaher said

    Kaj se zdaj John in Žogca igrata zdravnike in sestre:mrgreen:
    JOhn je ziher mislil konjsko inekcijo sam napisat ni upal:mrgreen:

  51. zogca said

    Sva midva kar lepo mislila na isto reč.😉

    Lep primer “inficiranega” pisanja! Sploh nisem omenil, kakšno “injekcijo” pa jo že poveže z medicinsko napravo. Imel sem pa nekaj čisto drugega v mislih…

  52. zogca said

    Tragično. Ampak ob takšnih zgodbah se zamislimo nad tem, za kako hude stiske je pravzaprav šlo.

    meni deloma pojasni zgodovino resnična zgodba, v kateri oče pošlje enega od sinov k partizanom, drugega pa k domobrancem- da se bo, mogoče, vsaj en vrnil…

  53. John said

    …ziher mislil konjsko inekcijo sam napisat ni upal

    Se mi je zazdelo, da sem zunaj zaslišal cviljenje. Mogoče navdušenje od Žogce?
    In to samo zato, ker je omenjena “konjska injekcija”?
    😉

  54. John said

    Sva midva kar lepo mislila na isto reč.

    Še en lep primer vsiljevanja mnenja!
    Žogca, ti si inficirana.:mrgreen:

  55. zogca said

    😯

    Kaj se zdaj John in Žogca igrata zdravnike in sestre?

  56. zogca said

    Takih se pa jaz bojim.😆

    In to samo zato, ker je omenjena “konjska injekcija”?

  57. zogca said

    Ampak ne moreš, da me ne bi imel rad. Ups, tole je spet vsiljevanje mnenja.😉

    Še en lep primer vsiljevanja mnenja!
    Žogca, ti si inficirana.

  58. zogca said

    Aha, vidim, da sva Miheljak in jaz na isti frekvenci. Povsem isto je napisal kot jaz zgoraj.

    Tisti, ki bi, denimo, želel iz dokumentarnega opusa nacionalne televizije zadnjih let ustvariti sliko polpretekle zgodovine, bi prišel do sklepa, da so bili na eni strani genocidni partizani, na drugi pa tragični borci za demokracijo in svobodo – domobranci. A tudi del najvišje politike je utrjeval takšno sliko. Na primer kasnejši predsednik državnega zbora Cukjati je kot opozicijski politik v državnem zboru leta 2002 relativiziral razmerje kolaboracije in upora ter izpeljeval, da so tudi domobranci padli za domovino, prebiral domobransko prisego ter izpeljeval, da “domobranska prisega ni prisega Hitlerju, ampak svojim nadrejenim. Obljublja sicer sodelovanje z nemško oboroženo silo, a njen končni cilj je, citiram, slovenska domovina kot del svobodne Evrope. To je v prisegi.” No, ne samo to. “Prisegam pri Vsemogočnem Bogu, da bom zvest, hraber in svojim nadrejenim pokoren, da bom v skupnem boju z nemško oboroženo silo, stoječo pod poveljstvom vodje velike Nemčije, SS četami in policijo, proti banditom in komunizmu kakor tudi njegovim zaveznikom svoje dolžnosti vestno izpolnjeval za svojo slovensko domovino kot del svobodne Evrope.” Kdo je že bil vodja velike Nemčije? Kdo je imel 20. aprila, ko so domobranci gromko prisegali, rojstni dan? In kdo je v tistem času uporabljal sintagmo “svobodna Evropa”?

  59. Lynx said

    “wikipedija ni relevanten vir za dokazovanje….”
    in

    “vojna je vsekakor bila na več ravneh- najprej proti fašistom in nacistom, potem za prevzem oblasti po vojni in vzporedno s tem tudi proti sonarodnjakom- nasprotnikom po političnem prepričanju….”

    To je podobno kot bi napisal:

    Pes ni kosmat. Ima le kožo obraščeno z dlako.

  60. Janis said

    Stokrat sem napisal, da me moti črnobelo gledanje in cela debata je posploševanje.
    Zgodb je bilo na tisoče in bile so si zelo različne, zato je delitev na “good guys in bad guys” malce sporna. Pri zaveznikih se je točno vedelo kdo je kdo, pri nas pa je hkrati z osvoboditvijo potekala državljanska vojna in to postavi celotno zadevo v drugačno luč.
    Niso bili vsi partizani komunisti, zato ta dva pojma ne smemo mešati in niso bili vsi domobranci (predvsem njihovi svojci) izdajalci.
    Upam si tudi trditi, da naša generacija premalo ve o tem delu zgodovine in se preveč naslanja na (subjektivne) pisne vire in pripovedovanja in zato me tudi čudi tako ekstremna polarizacija in malodane osebna prizadetost.
    Zame obstajata samo dve poglavitni dejstvi, ki ju je težko zanikati. Da je bilo sodelovanje z okupatorjem zgodovinska napaka in da je komunizem prinesel več slabega kot dobrega. Vse ostalo so bolj ali manj tragične zgodbe posameznikov.

    Popolnoma se strinjam z Lyxom in glede tega nimam kaj dodat.

    Drug problem je pa to, da se v Sloveniji praktično zmeraj razpravlja o stvareh, ki sploh ne sodijo skupaj, v istem paketu. In tak način debate izsiljujejo tako privrženci komunizma kot privrženi domobranstva, ker imajo od razpihovanja sovraštva pač take ali drigače koristi.

  61. zogca said

    V bistvu sem to naredila tudi jaz. Ampak ne moreš razumeti posledic, če ne poznaš vzrokov.

    Drug problem je pa to, da se v Sloveniji praktično zmeraj razpravlja o stvareh, ki sploh ne sodijo skupaj, v istem paketu.

  62. Janis said

    V bistvu sem to naredila tudi jaz. Ampak ne moreš razumeti posledic, če ne poznaš vzrokov.

    Če se vrnemo za trenutek na problem rehabilitacije domobranstva – to, da danes predstavnik domorancev sedi na javni TV in svojo plat medalje in svojo ideološko ozadje predstavlja kot moralno bolj vzvišeno in bolj pravilno (putimo to debato), so zakrivili ravno komunisti, ki jim je bilo več do tega, da po vojni brez sojenja zmečejo v jame čimveč navadnih pripadnikov domobranskih enot, namesto da bi postavili pred sodišče par strateških častnikov in voditeljev, navadne borce pa spustili domov k družinam. ČE bi to storili, danes ne bi bilo nobenega domobranca na TV, ker bi bilo to poglavje že zdavnaj zaključeno. Povojni poboji niso samo zločin sami po sebi, ampak dejansko partizanstvu jemljejo tudi moralno avtoriteto, ki je potrebna za to, da lahko nekomu rečeš, naj bo tiho in naj prizna svoje zgodovinske napake.

  63. zogca said

    To je res, vendar vseeno ne bi smeli pristati na to, da se sodelovanje z okupatorjem razglaša kot bolj plemenita opcija.

    Povojni poboji niso samo zločin sami po sebi, ampak dejansko partizanstvu jemljejo tudi moralno avtoriteto, ki je potrebna za to, da lahko nekomu rečeš, naj bo tiho in naj prizna svoje zgodovinske napake.

  64. zogca said

    Ker vemo, da je Cerkev hodila z roko v roki z nacizmom, so vsaj zame takšne izjave naravnost perverzne. http://aktualno.rkc.si/?id=9505&fmod=0 Je lepo, da se zavzemajo za to, da bi ti ljudje bili pokopano, je lepo tudi, da molijo zanje, ampak moralističnih pridig bi se bili pa morali vzdržati.

  65. Janis said

    To je res, vendar vseeno ne bi smeli pristati na to, da se sodelovanje z okupatorjem razglaša kot bolj plemenita opcija.

    Žogca, komunisti so domobrancem njihove najboljše karte dali v roke sami in to napako (če se lahko nekoliko cinično izrazim, kajti zločin ni nikoli samo napaka) sedaj plačujejo. Karma jih je dohitela, kot je tako zmeraj v življenju. Domobranci lahko mirno trdijo, da sodelovanje z okupatorjem ni večje zlo kot komunistična revolucija, ki je vse nasprotnike zmetala v jame.

  66. zogca said

    Trdijo lahko, sem pa prepričana, da več kot polovica slovenskega naroda tega ne bo pogoltnila. In na dolgi rok bo to veličanje domobranstva državi samo škodilo. Ne vem, bi radi kot Hrvati prišli na slab glas?

  67. Janis said

    Trdijo lahko, sem pa prepričana, da več kot polovica slovenskega naroda tega ne bo pogoltnila. In na dolgi rok bo to veličanje domobranstva državi samo škodilo. Ne vem, bi radi kot Hrvati prišli na slab glas?

    Poveličevanje😉

    V Sloveniji nobena stran nima moralne avtoritete reči drugi, naj utihne, ker sta obe zagrešili povsem nesprejemljive etične zločine. Zato se te štorije vlečejo in vlečejo in še se bodo vlekle. Seveda pri tem ravno ne pomaga dejstvo, da svojih zločinov nista pripravljeni odkrito in brez leporečenja priznat ne komunistična stran in ne domobranska. In k temu tudi ne pripomore to, da na katarzo svojega delovanja ni pripravljena niti slovenska Cerkev, ki je po zgledu Vatikana zmeraj videla večjega hudiča v ateizmu in pluralni laični družbi kot v kakršnikoli opresiji, tudi nacistični.

  68. John said

    Zakaj pa ne bi pogoltnila? Saj so tudi vse, kar je bilo servirano s strani komunistov veselo pospravili. In celo mislili, da so siti.
    Veličanje domobranstva?? Jaz bi raje več zvedel še o revloucijonarni strani. Še raje pa o obeh.
    Kaj že nismo na slabem glasu?

  69. zogca said

    Meni je kristalno jasno, da vse to nima nobene zveze z ničemer drugim kot s cenenim nabiranjem volivnih glasov. Ups, so kmalu volitve. Jaz sem se zdaj malo razpisala, v bodoče pa mislim tovrstne razprave … Ne bom jih poslušala, ker oni so se tole pripravljeni iti naslednjih dvajset let.

  70. zogca said

    Ne, nismo bili.

    Kaj že nismo na slabem glasu?

  71. Janis said

    Meni je kristalno jasno, da vse to nima nobene zveze z ničemer drugim kot s cenenim nabiranjem volivnih glasov.

    Meni se zdi prilivanje olja na ogenj sovraštva v času, ko imamo – ali vsaj mislimo, da imamo – gospodarsko krizo, zelo kratkovidno in nevarno dejanje, zlasti za pridobivanje političnih točk.

    Navsezadnje pa ne pozabi, da ima dobobranstvo za sabo institucijo, katoliško Cerkev, ki se v resnici nikoli ni sprijaznila z odvzemom družbeno-kapitalske moči po drugi svetovni vojni,

  72. zogca said

    Oja!!!!!!

    Meni se zdi prilivanje olja na ogenj sovraštva v času, ko imamo – ali vsaj mislimo, da imamo – gospodarsko krizo, zelo kratkovidno in nevarno dejanje, zlasti za pridobivanje političnih točk.

  73. Janis said

    Na koncu se bomo vsi grdo gledali med sabo in obtoževali drug drugega, da je on kriv za vse, kar je v našem življenju narobe, politični in ekonomski mogotci se nam bodo pa režali v fris.

  74. zogca said

    Drugače se je, le slučajno ne veš, po mejlih, forumih, blogih itd. razširil bančni izpisek Strojanove Elke. Nihče ne ve, od kod se je vzel, videlo pa ga je pol Sloveniji. In ženske so šle preverit na Kliku, njen je. Je tudi ona danes potrdila. In zdaj vsi bentijo in norijo. Tudi tiste MON-ovke, ki so še pred parimi dnevi pisale o tem, da mora država podpirati velike družine. Skratka, nestrpnost se podpihuje big time.

  75. zogca said

    Natano tako!!!

    Na koncu se bomo vsi grdo gledali med sabo in obtoževali drug drugega, da je on kriv za vse, kar je v našem življenju narobe, politični in ekonomski mogotci se nam bodo pa režali v fris.

  76. Janis said

    No, jaz sem v svojem mnenju o velikih družinah konsistentna in moj predlog za socialo je itak tak, da naj država s transferji podpira izključno prve tri otroke v družini, ker je to maksimum, ki ga je srednji razred sposoben kvalitetno preživet in povsem dovolj za obnavljanje prebivalstva. Bogati jih imajo itak lahko komot tudi deset brez pomoči države, reveži naj pa ne molzejo države s štepanjem otrok v namen transferjev, ker to ni fer do otrok, pustimo državo in sodržavljane.

  77. zogca said

    Jaz sem bila tudi zadnje dni večkrat nadrta na forumu, češ da sem nestrpna proti velikim družinam. Čeprav nisem. Ampak zdaj, ko pa norijo zaradi Strojanove, sem jim pa napisala – saj ve hočete imeti visoke otroške dodatke, to je to. Ne moreš, kot bi nekatere mogoče želele, v zakon napisati, da čistokrvne slovenske družine dobijo toliko in toliko dodatka, cigani pa manj. Ampak tistih par, ki so bile najbolj aktivne zagovornice velikih družin in visokih dodatkov, zdaj niso na forumu Strojanovi skočile v bran, to pa ne.

  78. webmaher said

    Žogca a si ti mene zablokirala🙄

  79. zogca said

    Ne. A zato si trikrat oddal eno sporočilo v spodnji objavi? Kdaj se zgodi (meni tudi), da se sporočilo ne prikaže, če ga oddam. Pa se potem prikaže čez pet minut. Se spomniš, ko je bila EMA, ko se mi je to zgodilo???

  80. Janis said

    Ampak tistih par, ki so bile najbolj aktivne zagovornice velikih družin in visokih dodatkov, zdaj niso na forumu Strojanovi skočile v bran, to pa ne.

    Glede teh žensk. Moraš vedet, da je v Sloveniji zadnja leta spet dobila nekaj grebena zahodnokapitalistična ideja, naj država s transferji spodbuja tip družine, kjer dela samo moški, ženska je pa doma brez lastnih dohodkov in čuva otroke, seveda govorimo o množini. Ker po tej logiki to državi oz. lokalni skupnosti prihrani denar za vrtce in izobraževanje/zaposlovanje žensk, obenem je pa tudi človeka, ki je EDINI v družini, ki služi denar, veliko lažje držati v šahu v nemogočnih delovnih razmerah in mu zniževati delavske pravice kot mladega brez otrok ali nekoga, ki ima doma partnerja z dohodkom. Da je ta ideja v resnici zgolj in samo v službi kapitala in materializma in zmanjševanja delavskih pravic ter pravic in družbenega vpliva šibkejših delov družbe (začenši z ženskami), je povsem na dlani – čeprav so, ironično, največji zagovorniki te ideje ravno tisti, ki imajo ogromno za povedat o “duhovnih” vrednotah versus materializmu. Med drugim je pri nas velik zagovornik tega modela tudi Cerkev (hehe, zgleda, kot da jo imam danes nalašč na piki, ampak res kar sama pade v vsako temo), zato lahko že iz tega potegneš ustrezne zaključke o pravi nravi in namenih teh idej.

  81. zogca said

    Jaz sem si šla pogledat blog od Saše Einsiedler, ki je, kakor veš, po novem zelo verna in borka za velike družine. Tam je eden zapisal tole.

    kr en | 10. March 2009 ob 16:46

    Starši z več otroki so že DUHOVNO privilegirani S TEM, ko imajo več otrok. Mislim, da materialna privilegiranost ni potrebna.

    Po njegovo je število otrok enako duhovnost.

  82. Janis said

    Ali pa je samo ciničen.

  83. zogca said

    Drugače si lahko zadevo prebereš tukaj.

    http://heliopolis.si/blog/07032009/forumi/

    Ampak pazi, da ti ne zraste cukr.😉

  84. zogca said

    A je ta tudi ciničen, Janis?

    Vesel sem, da še kdo govori o penzijah – že večkrat sem kje omenil, da bi se mi zdelo korektno, da bi starši večih otrok imeli boljše pokojnine od tistih z manj ali brez otrok. Medtem, ko jaz plačujem kredite, nekdo drug z enakimi dohodki leta po svetu. Penzijo bova pa imela oba enako – jaz, ki spravljam h kruhu tri bodoče davkoplačevalce in nekdo, ki skrbi le za lasten užitek. Odveč je pripomniti, da sem ob takih izjavah običajno pokasiral poglede telet v nova vrata.

  85. Janis said

    No, seveda je gospod mirno pozabil, da bi on hudičevo tanko piskal, če ne bi šel denar za šolanje in zdravstvo iz davkov vseh davkoplačevalcev in da solidarnost delije v vse smeri, ne samo v penzija fondu.

    Jaz sem enemu takemu prepotentnežu že pred časom na MON-u napisala, da ni problema, si bomo tisti brez otrok (takrat sem bila še brez otrok, se mi zdi) sami šparali za penzije, on naj pa sam plačuje šolanje in zdravstvo svojih otrok po komercialnih cenah.

  86. webmaher said

    Tole je vse skupaj že prav bebasto: bomo res morali novo vlado postaviti: prvi cilj bo da vsak plačuje za svojo penzijo in samo za svojo penzijo…

  87. Janis said

    Pa saj že danes vsak sam plačuje svojo penzijo. Če bi poslušali tele velikodružinske fanatike, bi mislili, da tisti brez otrok sploh ne plačujejo pispevkov za svojo penzijo. Če nekdo toliko zasluži, da lahko luta po svetu, v resnici zelo verjetno za svojo penzijo plačuje veliko večji prispevek kot en oče velike družine, da o brezposelnih materah ne začnem.

  88. webmaher said

    Janis nisi kapirala ampak nič hudega…

  89. Janis said

    A si bil ti tud ciničen? lol

  90. zogca said

    V bistvu res. Če prihaja ven s takšnimi idejami, se komot lahko gremo na takšen način. Jaz bom gotovo prišla bolje skozi.

    Jaz sem enemu takemu prepotentnežu že pred časom na MON-u napisala, da ni problema, si bomo tisti brez otrok (takrat sem bila še brez otrok, se mi zdi) sami šparali za penzije, on naj pa sam plačuje šolanje in zdravstvo svojih otrok po komercialnih cenah.

  91. zogca said

    Pa saj. In ko to napišeš na MON-u, si sovražnik otrok.🙄

    Če nekdo toliko zasluži, da lahko luta po svetu, v resnici zelo verjetno za svojo penzijo plačuje veliko večji prispevek kot en oče velike družine, da o brezposelnih materah ne začnem.

  92. zogca said

    Tudi to sem napisala na forumu pred kratkim. Moja mama in oče sta imela samo mene. Dva sta plačevala za vrtce, en otrok je hodil v vrtec. Dva sta plačevala za šole, en otrok je hodil v vrtec. In sem se tam fajtala z eno, ki ima štiri otroke in sedi doma, dela pa samo mož. Torej en plačuje za vrtce, štirje so jih koristili, en za šole, štirje jih bodo koristili. Njej pa tako ali tako država plačuje pokojninsko in zdravstveno zavarovanje. Pa še trdi, da od države ne dobi nič.

  93. webmaher said

    Janis pa sej veš da nisem tak😆
    Otrok naj ima vsak toliko, kolikor jih lahko normalno preživi, brez da bi se moral ne vem kaj odrekati….ljudje pa nasedajo besedam kolkor jih bog da, drgać boste brez penzije in bla bla bla

  94. zogca said

    Dajte na nacionalko in se učite ponižnosti.😀

  95. Janis said

    Meni se zdi huda manipulacija že dopovedovanje, da bodo sedanji otroci delali za naše penzije. Ker za svojo penzijo (z izjemami) dela vsak sam, seveda imamo pa pač tak sistem, da se tega denarja ne špara v fondih, ampak gre takoj v obtok za sedanje upokojence. Da ima tak sistem težave, če število delavcev drastično pade, je seveda res, ampak to prav nič ne spremeni dejstva, da si penzijo vsak zasluži sam in ni popolnoma nič odvisna od njegovih reprodukcijskih odločitev. Zato je manipuliranje s temi dejstvi seveda zgolj bildanje samozavesti točno določeni skupini ljudi.

  96. webmaher said

    No Janis kle sem te čakal, ti tako lepo to znaš napisat in to sem jaz prej mislil in sem vedel da tudi ti tako razmišljaš😉
    Žogca ti pa ne draži s takimi da veš😆

  97. zogca said

    Kot je jasno, da obstaja velika možnost, da nekdo, ki je izdatno plačeval za penzijo, le te ne bo nikoli dočakal. Še posebej, ker mislijo še poviševati starost. Takšni so financirali mnoge otroke, nikomur pa ni bilo treba financirati njih. Kot prvo. In kot drugo. Kje pa piše, da bodo vsi ti mladički nekoč delali? Mogoče bodo narkomani. Mogoče bodo šli živet v Anglijo. Mogoče bodo kot njihove mame sedeli doma in rojevali otroke. Vse možnosti so odprte.

  98. zogca said

    Resno sem mislila. Očitno so te sredini večeri po novem rezervirani za cerkvene zadeve. Četudi tema ni cerkvena, so gostje sami verniki.

    Žogca ti pa ne draži s takimi da veš.

  99. zogca said

    Me ja nasmejala tale nuna. Drugače govori zelo knjižno, potem pa je rekla: “Me FUL pazimo na vodo.” Tudi one gredo s časom.😉

  100. webmaher said

    ja saj vem-to je oddaja Sveto in svet in danes so govorili o Frančišku Asiškem-in če so take oddaje načeloma nimam nič proti

  101. webmaher said

    No ja, čez nuno z imenom Žogca j o n i😉

  102. zogca said

    Seveda, jaz sem pa najbolj fejst nuna.:mrgreen:

  103. zogca said

    Kako Svetu in svet? V sredo zvečer je vedno oddaja z naslovom Omizje!!!

  104. webmaher said

    zgleda da je izmenično, Omizje bo spet naslednji teden

  105. zogca said

    Aaaaaaaaa …

  106. webmaher said

    kaj dogaja Žogca🙄

  107. asdf said

    @ linx “Pes ni kosmat. Ima le kožo obraščeno z dlako.”

    ja, imaš prav. včasih podobne stvari povemo na različne načine. ampak vseeno, je vsa razlika v niansah.
    in v tem primeru se začne z nacizmom in fašizmom. in uporom proti tema dvema.
    potem ali nekako vzporedno tudi proti tistim, ki te v boju ovirajo in sodelujejo s sovražnikom.
    in pri tem sploh ne gre za komunistično revolucijo.. ampak za preživetje.
    za boj za oblast pa sigurno- predvsem tistih, ki so jo pred tem imeli, in jo želeli obdržati, obvarovati tudi vnaprej. in v tem imenu se jim je zdel nacizem manjše zlo kot komunizem. izdajati in moriti svoje ljudi zato, da ostaneš na oblasti.
    pravzaprav je šlo za to- staviš na konja, in upaš, da bo zmagal. na hitlerja in mussota. in izgubiš. potem pa rečeš- ok fantje- fajn je blo- lepa igra- lahko zdaj, prosim, dobim denar nazaj?
    žal je v tej igri bila stava življenje….

  108. zogca said

    Kako misliš, kaj dogaja, Web???

  109. webmaher said

    ta tvoj aaaaaaaaaaaa me je kar malo prestrašil…

  110. asdf said

    “No ja, čez nuno z imenom Žogca j o n i”
    In classical texts such as Kama Sutra, yoni refers to the vulva.(source=wikipedia)

    ok, priznam, malo sem potujčil besedo… ampak samo in zgolj zaradi manipulacije in moje neizmerne pokvarjenosti..

  111. webmaher said

    Asdf lahko bi bil malo bolj zaveden in jo zmanipuliral v j o l i :mrgreen:

  112. zogca said

    Jaz sirota čisto nič več ne razumem.😳 Prosim za razlago.

  113. webmaher said

    Žogca sam da si v redu, ostalo če ne razumeš😆
    Saj sem jaz tiste aje tudi čisto narobe razumel in je najbolje da grem v horizontalo, ker vertikalno projeciram že napačne slike in je bolje da semalo spočijem..Lahko noč Žogca in Asdf😉

  114. asdf said

    ti si nuna- tebi ni treba razumeti, ti moraš verjeti.

    (ma ne da se mi zdaj v kama sutro in ostalo bežat… grem spat- evo pa še rima se…)
    sanjajte…

  115. zogca said

    Je tebe tisti aaaaaaaaaa skrbel? To je pomenilo, da mi je prišlo. Ne v smislu orgazma, ampak da se mi je posvetilo.

    Žogca sam da si v redu, ostalo če ne razumeš

  116. zogca said

    Jaz grem pa brat še malo Čefurji ravs, potem pa ajat.😉

  117. Boom said

    Povojni poboji niso samo zločin sami po sebi, ampak dejansko partizanstvu jemljejo tudi moralno avtoriteto, ki je potrebna za to, da lahko nekomu rečeš, naj bo tiho in naj prizna svoje zgodovinske napake.

    Dejstvo je,da so povojni poboji bili še marsikje drugje preden se je lahko vzpostavil pravni red. Zelo dobro je to poznano iz Francije, da o ravnanju z nemškimi vojnimi ujetniki zavezniških vojsk(po kapitulaciji)niti ne govorimo. Vendar v Z Evropi tako nastopaštvo simaptizerjev enostavno ni dovoljeno. Kljub tako opevani demokraciji.

    Domobranci lahko mirno trdijo, da sodelovanje z okupatorjem ni večje zlo kot komunistična revolucija, ki je vse nasprotnike zmetala v jame.

    Vendar to “ne pije vode”. Mein Kampf in s tem nacistična ideologija je bil tudi pri nas znan. Torej se je zelo dobro vedelo, kakšno usodo nacizem namenja Slovanom, kar smo tudi Slovenci. Nasprotna stran se je napadu Jugoslavije imela možnost odločiti drugače. Imela je celo možnost sodelovanja z OF in s tem bi lahko razvodenila vpliv KP, vendar tega ni storila. Nasprotno: v svojem taboru je takratna SLS ravnala popolnoma enako. Enako agresivno je prevzela krmilo. In, ko smo že ravno pri komunistih, komunistične stranke so bile prisotne po celi takratni Evropi. Vprašati se je potrebno, zakaj jim je v nekaterih državah uspelo prevzeti oblast, v drugih ne. Med drugim tudi zaradi razmer, ki jih je v teh državah ustvarjala takratna oblast. Politčni botri domobranstva pa so prav tisti, ki so za prevzem ugodne razmere soustvarjali pri nas. Poleg RKC seveda, ki ji je v zameno za izdatno podporo za pohod na oblast v Italiji Mussolini celo poklonil suverenost in lastno državo.

  118. Boom said

    Sicer pa se strinjam z Janis, da imajo v trenutni ekonomski oz. gospodarski situaciji take debate namen le delat meglo. Na cesti pa je vedno več ljudi, kar nenazadnje lahko spet pripelje do kake (komunistične) revolucije in pobojev nedolžnih (kot jih imenujejo) tajkunov in politikov, ki danes požrtvovalno garajo za blagor in napredek naroda.

  119. zogca said

    A seveda. Zdaj se večina ukvarja s to jamo in marsikaj drugega, kar bi sicer bilo na tapeti, je na stranskem tiru. Vsekakor jim je uspelo.

  120. webmaher said

    Boom, podpis, Žogca zakleni komentiranje tukaj😉

  121. zogca said

    Ne, dokler jih ne bo 200.😉

  122. zogca said

    NOCOJ V TRENJIH!!!

    Prvo ali drugorazredni?

    Izjava predsednika države Danila Türka, ki je na noge postavila domala celotno politiko. So drugorazredna tema povojni poboji ali politična manipulacija? SLS je odločna: predsednik naj se vsaj opraviči, če že ne odstopi. Začelo se je z 89.000 evrov vrednim letom v Bosno in Hercegovino, dokončno pa jim je prekipelo ob Türkovem komentarju glede obiska povojnega grobišča. Nova Slovenija o pobojih v Hudi Jami govori kot o političnem genocidu. Vladajoči SD pa se zdi nedopustno, da se na žrtvah pobojev odvija predvolilna kampanja. Krivci morajo biti kaznovani, pravijo tudi na Hrvaškem, kjer zahtevajo sodelovanje v preiskavi. Je rešitev odvzem privilegijev nosilcem zaslug NOB? V Zvezi borcev so zgroženi.

    Ne zamudite Trenj ob 20. uri na POP TV.

    http://24ur.com/novice/slovenija/trenja-prvo-ali-drugorazredni.html

  123. webmaher said

    Žogca ne bit tečna, jih bom zdejle napopal 100 mojih pol bo pa hudo😆

  124. Janis said

    Jaz pa Türka povsem podpiram.

  125. zogca said

    Jaz tudi.😉

  126. John said

    in še grande finale: Slovenija na wikipediji… 😕

  127. Janis said

    Meni se zdi tale popravljena Wikipedija dejansko smešna😀

    Mogoče so si rahli nepotrebni avtogol zabili samo z omembo Salome, ki je seveda doma s hrvaških otokov in torej njihov produkt😀

  128. zogca said

    V Sloveniji trgi, ulice ali ceste po Titu nosijo ime v dvanajstih mestih.
    Titovo cesto imajo v:
    Mariboru,
    Postojni,
    Senovem,
    Radencih.
    Titova ulica je v:
    Radečah,
    Logatcu.
    Titov trg pa je v:
    Kopru,
    Celju,
    Velenju,
    Postojni.
    Trg maršala Tita je v:
    Ilirski Bistrici,
    Tolminu.
    Na Jesenicah je
    Cesta maršala Tita.

    http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=195019

  129. bhcband said

    @Žogca – s svojimi komentarji ala “To je ziher napisal kakšen Peterletov volivec”, limanjem raznoraznih likov ala “The Catolic church and Hitler” pravzaprav dokazuješ svoj intelektualni domet, ki je zelo ozkogleden, temelji pa na, nolens volens, inficirani ideologiji.

    Človek je subjektivno bitje, pa vendar zadnja odkritja kar nekako kličejo po objektivizaciji polpretekle zgodovine. Po polstoletnem pranju možganov, bi bil čas, da bi kot narod obsodili ne le kolaboracijo, temveč tudi komunizem in vse njegove izrodke.

    Naprej. Žogca, če tako jasno razumeš (kot to rada deklariraš), zakaj so po vojni komunisti pobijali nasprotnike režima, ne vem tudi, zakaj ne razumeš, da se je Cerkev v vojni povezala s tisto stranjo, ki se je borila proti ateističnemu brezboštvu? Logično, kajne? V tem kontekstu je treba razumeti tudi slovesno prisego domobrancev in si zastaviti sledeče vprašanje. So se domobranci povezali s Hitlerjem zato, ker so v njem videli dobronamernega strica Übermenscha z Nemčije, ali zato, ker so v njem videli manjše zlo kot v Stalinu?

    Seveda, v miselnem korpusu se nam ob besedi zlobec sprva pojavi slika Hitlerja. Toda, je bil Hitler navkljub svoji fantazmi socialnega darvinizma krvoločnejši od Stalina? Namreč, prav slednji vodi na lestvici najbolj krvavih diktatorjev dvajsetega stoletja, komunizem pa je zemljane med drugim “blagoslovil” tudi z Zedongom, Ceacuscujem, nenazadnje tudi s Titom. Ko boste tisti, ki mislite, da je samo Hitler povzročal vsesplošno gorje, potegnili črto pod številom žrtev, ki so jih zapustili zgoraj omenjeni (pa tudi pod časovno komponento vladanja teh mož), boste prišli do revolucionarih spoznanj.

    Po bitki je lahko biti general, danes pa predvsem prevladujejo wheelchair generali. Črnobelo gledanje na stvari (partizani=good, domobranci=bad) je popolnoma zgrešeno. O tem npr. pričajo primeri, ko je en mladenič iz iste družine šel med domobrance, drugi v partizane. Zakaj? Ko so prišli na dom katerikoli od zgoraj omenjeni, si moral z njimi. Če mladenič ni hotel, so ga odpeljali nekaj metrov stran od hiše. Da ga ne bi ubili ravno pred očmi domačih. Eni ali Drugi.

    In še nekaj –

    Kaj je večje metanje peska v obraz? Predvolilna Patria? Povolilni fotokopirni stroji? Morda še kaka afera, kjer je polno očividcev, neomajnih prepričevalcev in nobenih dokazov?

    Ne! To očitno služi prosperiteti naroda.

    Je pa metanje peska v oči odkrivanje novih povojnih grobišč, o katerih je še danes nerodno spregovoriti prav navadnim ljudem, ki slučajno vedo, kje se ta morišča nahajajo. Zakaj nerodno? Pravijo, da nikoli ne veš, kdo lahko posluša. Nadaljni komentar ni potreben.

    Krvave zgodovine Slovenci še nismo pokopali. Še vedno dihamo zgodovinsko oporečen zrak, strah pa se nahaja v kosteh umrlih in očitno tudi živih ljudi.

    Nevednost je blagoslov, toda slovenski narod potrebuje čistega vina.

    Lep pozdrav vsem skupaj, Jaka

  130. zogca said

    Jaka, tisto s Peterletovim volivcev je bila šala. Seveda je v vsaki šali tudi nekaj resnice, ampak bila je pa šala. Sem zraven pripopala najbolj smejočega se smeška. Tisto s The Catolic church and Hitler – ne vem, kaj ima to z mojim intelektom. Na posnetku ni nič drugega kot fotografije. Je res, da včasih fotografija pove več kot tisoč besed.

    “Zakaj ne razumeš, da se je Cerkev v vojni povezala s tisto stranjo, ki se je borila proti ateističnemu brezboštvu?”

    To seveda razumem, vendar je dejstvo, da so se s tem povezali s hudičem. In če bi Cerkev res stala za tistim, za čemer naj bi stala, se nikoli ne bi povezala s človekom, ki ni skrival tega, da kani iztrebiti toliko in toliko ljudi.

    “Črnobelo gledanje na stvari (partizani=good, domobranci=bad) je popolnoma zgrešeno.”

    Kot je zgrešeno tvoje zgornje črno-belo gledanje ali Hitler ali Stalin. Poglej, domobranci so prisegli Hitlerju, partizani Stalinu niso prisegli. Moji sorodniki, ki so bili v partizanih, niso pa bili komunisti. Kolikor je meni znano, je samo eden pozneje šel v partijo, sicer pa ne. In moja družina je bila do pred vojno verna, pobožna, vendar se jim je Cerkev potem zamerila. Sicer pa jaz Jugoslavije nikoli nisem doživljala kot komunistično, ampak kot socialistično državo. Ne upam pa si pomisliti, kakšna bi Slovenija bila (in kaj bi bila), če bi zmagali domobranci in Hitler.

    Sem ravno priletela domov, zato to samo na hitro. Tvoj komentar je priletel ravno takrat, ko sem šibala ven. Zdaj pa gledam Trenja. Potem dopišem še kdaj.

  131. zogca said

    Meni se zdi, da vseeno je potreben. To izjavo, ki si jo napisal, sem slišala na dnevniku. Ena gospa jo je izrekla in potem so to večkrat ponovila. Meni to meji na paranojo, ampak res. Leta 2009 prav gotovo.

    Pravijo, da nikoli ne veš, kdo lahko posluša. Nadaljni komentar ni potreben.

  132. Lynx said

    Nerazumevanje med ljudmi je dostikrat posledica različnega vrednotenja. Vendar to, da nekdo razmišlja drugače kot jaz ali ima drugačne prioritete, ne pomeni, da ima samo eden od naju absolutno prav.
    Kot primer in zgolj za boljše razumevanje(zato me ne vlecite za besedo) sta naprimer vrednoti čast in življenje.
    Veliko je bilo primerov, ko so ljudje za čast dali življenje. Nekdo drugi se bo za reševanje življenja na čast požvižgal.
    Dva človeka s takim rangiranjem vrednot si drug drugemu nimata kaj očitati, odločila sta se v skladu s svojimi interesi.
    V konkretnem primeru naše med in povojne zgodovine se je dogajalo nekaj podobnega s to razliko, da so bile posledice nekaterih odločitev usodne.
    Bil bi že čas, da kritično in z distance pogledamo na to obdobje in rečemo bobu bob, ne pa da se delimo glede na vrednote naših dedkov in babic.

  133. zogca said

    Jaz sem gledala oddajo, sicer sem zamudila prve pol ure in ne vem, kaj se je dogajalo. Si bom jutri pogledala na spletu. Očitno je, da smo povsem na različnih straneh. Vendar je tudi res, da je veliko odvisno od tega, kako se stvari povedo. Mene je v oddaji, pege sem dobivala ob poslušanju tiste gospe iz NSI, mislim, da je bila iz NSI.

  134. zogca said

    Odmevi in šment, Peterle. To je pa tako očitno. Leto in pol ga ni bilo nikjer. Potem pa izbrisani, poboji in zdaj se ukvarja že s Hrvaško. Če pa to ni očitno!!! Saj, ima pravico, že res, ampak to mi je pa tudi grdo. Te toliko časa ni nikjer, potem se pa pred evropskimi volitvami vpletaš v vse.

  135. webmaher said

    Poanta vsega je, da gre vedno samo za oblast in nič drugega…
    v vsaki vojni in po njej nastrada ogromno nedolžnih in mislim, da ga ni človeka ki tega nebi obsodil…
    Domobranci so prisegli Hitlerju, torej agresorju in kle ni opravičila…seveda se je tistim “ta glavnim” šlo tudi in samo za oblast precej pa je bilo zavedenih…
    Zavedeni smo tudi danes in to brez potrebe…in skomu naj se jaz danes spravim…s tistim, ki me je vrgel na cesto morda…

  136. asdf said

    @ bhcband
    “Ko boste tisti, ki mislite, da je samo Hitler povzročal vsesplošno gorje, potegnili črto pod številom žrtev, ki so jih zapustili zgoraj omenjeni (pa tudi pod časovno komponento vladanja teh mož), boste prišli do revolucionarih spoznanj.”

    imaš popolnoma prav! moje spoznanje je, da je največji krvnik in genocidni morilec človeštva Cerkev. daleč največji.

  137. webmaher said

    Bravo Asdf, še sreča, da ne živimo v srednjem veku, aneda Žogca😆

  138. zogca said

    TRENJA SO ŽE NA INTERNETU. Za tiste, ki bi jih želeli gledati, pa so jih zamudili. Ali so jih, kot jaz, zamudili eno tretjino.

    http://poptv.si/multimedia/trenja-prvo-ali-drugorazredni.html

  139. zogca said

    SDS-ov poziv v dotičnih občinah brez odmeva?

    http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_menu=1&c_id=195094

  140. […] Na prvi fotografiji vidite spomenik, medtem ko je na drugi maketa koncetracijskega taborišča. Na njej je predstavljeno, kateri kup ali luknja predstavlja objekte v taborišču. Objekti so bili namreč uničeni. Dva takšna kupa lahko vidite na tretji fotografiji, medtem so sem na četrti povečala meni najbolj grozljivi objekt, ki se je imenoval “glavna peč za peko ceglov in ujetnikov”. Peka ujetnikov? Sicer pa sem pred meseci že obširno pisala ob Jasenovcu in vas vabim, da si preberete to objavo. […]

Leave a Reply

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

Komentirate prijavljeni s svojim WordPress.com računom. Log Out / Spremeni )

Twitter picture

Komentirate prijavljeni s svojim Twitter računom. Log Out / Spremeni )

Facebook photo

Komentirate prijavljeni s svojim Facebook računom. Log Out / Spremeni )

Google+ photo

Komentirate prijavljeni s svojim Google+ računom. Log Out / Spremeni )

Connecting to %s

 
%d bloggers like this: